7月12日，多策略對沖基金Balyasny Asset Management（BAM）的創始人兼首席投資官 Dmitry Balyasny做客凱雷集團聯合創始人David Rubenstein的訪談節目。

Dmitry Balyasny以其在金融市場上的敏銳洞察力和多策略投資方法而聞名。他在2001年創立了BAM，這是一家總部位于芝加哥的對沖基金，業務包括股票多頭/空頭、全球宏觀、信貸、風險套利和其他策略。

Dmitry Balyasny領導使得BAM成為全球最成功的對沖基金之一，目前管理規模約300億美元。

在對話中，二人討論了市場中性投資組合的重要性、多策略對沖基金的運作以及團隊管理等。Balyasny認為，投資者常犯的錯誤是在追逐回報時忽略了宏觀背景和風險。

Balyasny還分享了個人成長經歷：他從12歲就開始上門推銷，從未拿過底薪，學會了交易的技巧并一路晉升到管理公司團隊。他一切收入都是靠自己賺來的。

投資作業本課代表整理的談話要點如下：

1.絕大多數基金與經濟、廣義市場和整體風險有很大相關性。 2.除了要成為優秀的投資者、交易員之外，首席投資人還必須擅長人員管理、招聘、基礎設施、風險、技術。 3.指數基金更適合長期、無流動性需求的投資者，而對沖基金則更適合那些追求穩定收益、愿意承擔更高風險的投資者。多策略對沖基金通過構建市場中性的投資組合，可以提供相對穩定的收益，降低投資風險。 4.Balyasny很早就開始工作，積累了豐富的銷售經驗。他通過在一家小公司做零售股票經紀人，正式踏入了金融行業。 5.隨著年齡的增長，成為一名交易員肯定很難。好在作為一名首席執行官，你的壽命會更長。 6.風險管理方面真正關注的是多元化，并意識到你正在使用的杠桿。

訪談全文如下，部分內容有刪減：

絕大多數基金與經濟、宏觀市場和整體風險有很大相關性

David Rubenstein：

談談你現在的公司吧。它大約是一個200億美元的資產管理組織。什么是多策略對沖基金？對于那些不是這方面專家的來說，這到底意味著什么？

Dmitry Balyasny：

當然。基本的想法很簡單。我們試圖將由不同專家團隊運營的大量不相關的利潤流組合在一起，這些團隊應該在各種不同的市場環境下賺錢。我們將所有這些結合起來，為客戶創造一個一致的不相關的利潤流。

重要的是，絕大多數基金與經濟、宏觀市場和整體風險有很大相關性。因此，在客戶的投資組合中擁有一個應該具有相同盈利可能性的壓艙物，無論標普500指數今年上漲17%還是像22年那樣下跌17%，業績的可能性應該是相同的。

David Rubenstein：

但相關性有時意味著如果市場上漲20%，你可能不會上漲20%，可能會更低。沒錯。但投資者很高興，因為這意味著當反向發生時，他們可能會上漲，而市場會下跌。

Dmitry Balyasny：

的確。你總是要，你知道，提醒人們你不能兩全其美。所以當然，在風險上升和市場全年上漲的年份，我們并不是，與之競爭。我們仍在努力實現，每月百分比的回報，但無論市場上漲還是下跌，都是一樣的，與整體方向無關。

David Rubenstein：

假設我是您的投資者，我說，好吧，我很樂意在市場漲跌時投資，只要給我一個合理的回報率就行。您認為投資多策略對沖基金的合理回報率是多少？是 9% 還是 10% 還是 11%？

Dmitry Balyasny：

我認為是兩位數，我們試圖做得更好。但我認為，考慮到回報流的波動性較低，很多百分之十幾的回報率是非常穩定的。因此，我們的年化波動率往往在 4% 到 5% 左右。

團隊管理：由170個小團隊組成，專注于不同的投資策略

讓我們談談有關于多策略對沖基金的實際運作方式。您將資金分配給各種個人專業人士或團隊。您有多少人？

Dmitry Balyasny：

有170個團隊。

David Rubenstein：

目前，有 170 個團隊。所以每個團隊都做不同的事情，對嗎？可能是銅，可能是美聯儲期貨，不管是什么。所以每天之后，你會看看他們每天的表現嗎？還是你每周都會看？你做得不太好之前，你會給他們多少時間？

Dmitry Balyasny：

我的意思是，我們一直在觀察。所以，你知道，我的辦公桌上有屏幕，我整天都在盯著它看，但事實并非如此。我認為人們在這個模型中沒有完全意識到的一件事是，你真的在建立企業。所以我們把每一種策略都看作一種業務。我們有長期股票業務、宏觀業務、商品業務、量化業務，也有這個策略的商業計劃。

如何在這個戰略上達到世界一流水平，這是一個幾十年的、艱巨的任務，你想每年都變得更好。然后你考慮到團隊級別。你需要什么團隊來獲得這種特定的曝光？他們的優勢是什么？他們如何逐年、逐月變得更好？然后你開始招聘團隊、分析師、基礎設施、風險管理。你一直在努力改進每個方面的流程和人員，所以你總是從絕對的角度來看他們做得如何，以及相對于該策略中的其他人而言。你每季度、每年都會對其進行評估。但是為了回答你的問題，我們通常需要幾年的表現才能做出人員決定，除非有什么事情真的出錯了。

David Rubenstein：

每天結束時，170個團隊，無論你在世界的哪個地方，你都必須觀察 170個不同的團隊的表現。這難道不耗費很多時間和精力嗎？

Dmitry Balyasny：

是的。這就是我們有 2000 人的原因。

David Rubenstein：

是的，你們總共有 2000 人。但你是首席投資人。沒錯。你是自己做投資決策，還是監督那些投資人？

Dmitry Balyasny：

我兩者都做一點。但我想說，目前我更大的價值在于制定戰略決策、人員決策和資本分配決策，而不是單個交易，因為我們的投資組合非常多元化。但我也做一些交易。

寡頭壟斷下，

那么今天，世界上有多少領先的多策略對沖基金？

Dmitry Balyasny：

我想一只手就能數得過來。

David Rubenstein：

非常少。很難，因為很難擁有那么多不同的策略，并適當地監督它們，獲得你想要的回報率。

Dmitry Balyasny：

建立并維持一家代理公司是非常困難的生意。你可能比我更了解這個行業，就像私募股權行業一樣，你知道，30或40年前，有成千上萬的私募股權公司。

但今天，絕大多數的領軍企業只有五六家，我認為這非常相似，今天創業去和黑石、凱雷和阿波羅競爭非常困難。我認為多策略基金也是一樣，這類公司的首席投資人，除了要成為優秀的投資者、交易員之外，還必須擅長人員管理、招聘、基礎設施、風險、技術。從一個站著的明星開始，今天很難在這些方面競爭。

David Rubenstein：

你知道，你不會直接出去尋找資金，通常你有封閉式基金等等。但是當你真的開放資金時，人們會蜂擁而至嗎？因為很難進入眾所周知的多策略基金。

Dmitry Balyasny：

這取決于時機，通常是反周期的。所以經過一段困難時期后，籌集資金總是更難。但如您所知，通常在最近業績不太好的時候是入場的最佳時機，因為無論是什么導致了這種情況，無論遇到了什么逆風，都有可能正在發生變化，而且您可能在困難時期對業務進行了改進。相反，在經歷了一段非常好的時期之后籌集資金很容易，但通常回報率不會那么高。

Balyasny的投資策略：比較不同資產或證券之間的相對價值

現在我們經歷了高通脹、高利率。近年來，這對多策略基金來說是更難還是更容易了？

Dmitry Balyasny：

這對我們來說意義重大，因為我們所做的幾乎所有事情都是相對價值。所以我們支付的是融資利差，無論利率是 1% 還是 5% 或 3%，我們支付的利差都是一致的，這對我們影響不大。

David Rubenstein：

所以，有史以來最著名的投資者之一是沃倫·巴菲特，我認為他多年前打了一個著名的賭注，有人可能會說他會投資標普 500 指數，然后其他人可能會投資一些對沖基金，你會在 10 年內看到誰做得更好。

我認為投資標普 500 指數的人比對沖基金做得更好。您如何看待這種觀點？即您無法真正擊敗市場，而像您這樣的人卻試圖擊敗市場，但這樣做確實很困難。

Dmitry Balyasny：

我認為，這是對我們試圖做的事情的錯誤描述。首先，確實有一些公司在很長一段時間內擁有出色的業績記錄，比如 Renaissance，但也有其他公司大幅度跑贏市場。

但我認為這不是正確的看待方式。我認為它們都是出于不同目的的良好投資。因此，如果您有無限的時間范圍且不需要流動性，并且可以將您的錢鎖定50年，當然，您應該把所有的錢都投入到標準普爾500指數，您可能會領先，對吧？但這不是大多數機構和大多數家庭的現實。您對不同類型的投資有不同的目的。

因此，擁有一個市場中性的投資組合部分，無論市場方向如何都能表現良好，波動性較低，可以創造一個穩定基石，在此基礎上可以進行更高風險的投注，我認為這對大多數機構來說都非常有價值。這是一個完全不同的世界。

“我從未拿 過固定工資”

所以你大學畢業了，然后你做什么工作？

Dmitry Balyasny：

所以我實際上很小就開始工作了。我想，我童年時期最不尋常的事情之一就是我在 12、13 歲就開始工作，只是做上門推銷。我做過各種各樣的銷售工作，高中和大學期間，我轉行到金融行業，在一家小公司 Cargo 做零售股票經紀人。所以這是我進入金融行業的入門機會。

我成功地銷售股票并推薦投資，但我自己交易并不成功。但我真的很想交易，我很幸運地收到了報紙廣告，當時肖恩·費爾特證券公司在芝加哥開設辦事處，他們曾經在報紙上刊登廣告。當時我正急切地尋找交易工作，我被聘用參加他們的自營交易培訓。

David Rubenstein：

你擅長自營交易嗎？

Dmitry Balyasny：

最初不是。所以最初我被雇傭時沒有基本工資。事實上，我從來沒有固定工資，但我被雇傭時沒有基本工資。你得到的是你利潤和虧損的百分比，但最初我沒有產生任何利潤和虧損。

David Rubenstein：

那你靠什么生活？

那很艱難。

你住在哪里？你還和父母住在一起嗎？

Dmitry Balyasny：

我一個人住。當時我剛結婚。那是一段艱難的時期。但那之后，我開始適應并賺錢。

David Rubenstein：

你是在什么時候說你已經足夠優秀可以創辦自己的公司了？

Dmitry Balyasny：

這是一個過程。所以我從個人交易員變成了管理公司內的一個團隊，然后管理一個獨立的部門，然后又加入了一個獨立的公司，在那里我們籌集資金，那是在 2001 年。

David Rubenstein：

所以當 2001 年到來時，你說你想創辦自己的公司。肖恩·費爾特的人會不會說，留在這里，我們會多付你一點錢？

Dmitry Balyasny：

他們非常支持。肖恩·費爾特非常支持。他和我最初支持這家公司。所以這是我們的啟動資金。然后我開始在幾年內籌集外部機構資本。

對沖基金大佬的“年齡焦慮”

David Rubenstein：

正如我們今天所說，人們對美國總統的年齡感到擔憂。但對沖基金投資者是否擔心年齡？而沃倫·巴菲特，不是對沖基金大佬，已經93歲了。

David Rubenstein：

我想說，喬治·索羅斯已經 80 多歲了，還在做這件事。你，你現在 52 歲了。就像十幾歲的少年。所以我就像30歲。你已經夠大了，可以競選公職或做其他事情了。是的，沒錯。但是，你認為人們應該退休的年齡是多少？或者基本上，你擁有一套技能，你可以做到，但你不再在場了？

Dmitry Balyasny：

嗯，我認為這取決于模型。所以這更像是一門生意，而不是基金的盈利能力僅僅基于我的交易決策。我認為，隨著年齡的增長，成為一名交易員肯定很難。每十年，難度就會越來越大。好在作為一名首席執行官，我認為你的壽命會更長。

但你知道，我們是一家合伙企業，現在有 20 多個合伙人。所以，等我 60 多歲或 70 多歲時，我想我們會有更多的合伙人，整個公司也會有更大的合伙人。他們管理著公司非常重要的領域，這成為一種更加分散的管理結構。

David Rubenstein：

所以你還沒有達到年輕合伙人或中層合伙人加入的階段。你會說，好吧，也許感謝你創辦了這家公司，你知道，這很棒，但也許我應該分得更多，也許你應該分得更少。你不是周五才來上班，你還沒有到那個階段。

Dmitry Balyasny：

還沒有。一旦你在一家不錯的公司里進入了合適的行業，你就知道，只要努力向上發展就行了。

投資者常犯的錯誤：

David Rubenstein：

當你善于推理時，就像你在金融服務界所做的那樣，你往往會賺錢。當你賺錢時，人們會來找你做慈善捐贈等等。那么，你特別參與或感興趣的慈善事業是什么？

Dmitry Balyasny：

是的，當然。我是安·蘭德研究所的忠實粉絲，她的《阿特拉斯聳聳肩》對我來說是一本非常有影響力的書，我在大學時讀過。小說中對商人的英雄式描繪真正引起了我的共鳴。我不知道你能不能想象今天有一部小說或電影以商人為英雄。我認為這對我有很大的幫助。所以我是艾茵·蘭德研究所的支持者，我們向全國各地的孩子贈送了很多書。

然后我們自己成立了一個慈善組織，叫做阿特拉斯學者。你會注意到同樣的主題。我們的基金也叫阿特拉斯，我們為許多孩子提供大學獎學金和金融行業實習。我們現在有100個孩子參加這個項目。我今天實際上在紐約見到了他們。超級聰明的孩子，基于成績的獎學金，他們正在通過金融行業實習努力向上爬。

David Rubenstein：

那么，在你從事投資界這么多年，你認為你觀察到的投資者最常犯的錯誤是什么？

Dmitry Balyasny：

比如說，追逐回報。當我們看某人的業績記錄時，我們真的試圖在當時世界發生的事情的背景下思考它。如果有人在，你知道，長期偏向技術投資方面有很強的業績記錄。

例如，在一個時期，你知道，納斯達克上漲，就像你必須稍微打折一下，考慮一下他們在市場下跌的幾個月和，你知道，市場下跌的季度表現如何，因為當你進入下跌一年、兩年或三年的時期時，你想確保他們仍然可以做得不錯。但我認為人們在追逐回報時不夠重視這種背景。

David Rubenstein：

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