文章來源 |慎思君

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01

Deepseek火爆的冷思考

慎思行-老羅：

我來介紹一下，顧總是云南白藥的戰(zhàn)略負(fù)責(zé)人，是大企業(yè)戰(zhàn)略管理者的代表。鄭總是源于清華大學(xué)AI實驗室的阿丘科技公司的聯(lián)合創(chuàng)始人，也在負(fù)責(zé)商務(wù)和戰(zhàn)略這一塊。我想問一個比較直接的問題，二位怎么看當(dāng)前Deepseek在中國的爆火？

阿丘科技-鄭慧偉：

首先對于大模型相關(guān)技術(shù)，在我們AI圈不是很新的東西，而是一直在持續(xù)發(fā)展。但是最近春節(jié)期間Deepseek的大火，站在我們視角來看更多的是一種AI的營銷革命。就是說原來AI或者大模型只是在我們的小圈子里討論，但是像Deepseek春節(jié)大火可以說是家喻戶曉。可能你的父輩，爸爸媽媽、爺爺奶奶都在問，都在關(guān)心這個東西。

所以這導(dǎo)致我們做AI的人，變得有些受寵若驚。原來我們主要做先進(jìn)制造業(yè)，但后面我發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)行業(yè)的老板也在關(guān)心，AI可以給我?guī)硎裁矗课覒?yīng)該怎么和它接軌？它是什么？以后怎么辦？里面有沒有我的機(jī)會？所以我會把這個更多當(dāng)做一種營銷的暴漲，反倒不是技術(shù)的暴漲，因為技術(shù)是以一種順延的方式在發(fā)展。像Deepseek里面很多工作，不管是強(qiáng)化學(xué)習(xí)，還是原來大模型相關(guān)的工作，更多都是在原有基礎(chǔ)上的連續(xù)性創(chuàng)新，而不是突破性創(chuàng)新。

慎思行-老羅：

那看來您作為AI圈內(nèi)人還是比較冷靜的，不知道顧總對AI的爆火怎么看？

云南白藥-顧嘉：

我感覺這里面摻雜了太多的情緒，一方面我極其熱情的擁抱AI。這個我覺得鄭總他們在做AIToB是更專業(yè)的，但我們作為一個普通的知識工作者，肯定是極其擁抱AI的。

這件事的確極大的加速了AI的流行程度，各行各業(yè)，就它的流行程度已經(jīng)超越了我們的想象，這對于AI技術(shù)普及肯定是有好處的。但是我覺得有一部分人還是相對比較冷靜，就像剛剛羅老師講的，AI怎么能夠?qū)ξ覀兊膶I(yè)工作，對我們的這個日常的生活形成真正的影響，這件事我覺得現(xiàn)在反而缺少一些更加理智的思考。大家覺得很厲害，但這個除了很厲害之外，確實還得想一想我們應(yīng)該怎么去用好它？

慎思行-老羅：

冷靜歸冷靜，但是至少從我們對市場的感受角度來講，23、24年的市場行情太差，企業(yè)普遍的心情和狀態(tài)太不好也是個內(nèi)在原因，所以才通過中國AI的爆發(fā)，得到了一定程度的釋放，因為這讓大家感覺到了市場開始走向恢復(fù)的希望。這個其實營銷作用也很好，如果大家都沒有這種信心，都不愿意消費，經(jīng)濟(jì)也拉不動，企業(yè)的發(fā)展就會受到影響。咱們再談一個稍微實際點的問題，過去這兩年，你們有沒有遇到一些什么實際的問題？或者說你覺得挑戰(zhàn)在哪？

阿丘科技-鄭慧偉：

這兩年就給我們感覺是冰火兩重天，就是說不同行業(yè)景氣程度差異非常大，在這個過程中我們就有一個非常大的困惑，就是我應(yīng)該選擇什么行業(yè)？而且因為技術(shù)的發(fā)展非常快，在這個過程中導(dǎo)致你用傳統(tǒng)的所謂的像華為的“五看三定”會很難跟上節(jié)奏，因為這種復(fù)雜的流程會使得對機(jī)會的發(fā)現(xiàn)和分析太慢，跟不上市場的變化和發(fā)展。

舉個例子，比如說最近有很多概念，低空經(jīng)濟(jì)、具身智能等等讓一些做軸承、關(guān)節(jié)和電機(jī)的企業(yè)獲得了一波增長。就這一波的機(jī)會看到很多，但是在這個機(jī)會中如何把握它？如何結(jié)合它？就是說怎么去形成洞察，形成戰(zhàn)略結(jié)論，這塊其實有待解決。

云南白藥-顧嘉：

其實剛才鄭總講這個我還挺有感觸的，我最近一直在思考，今天怎么能判斷一個機(jī)會是個機(jī)會？如果深琢磨這是個挺挑戰(zhàn)的問題。如果你在一個向上的電梯里面，隨便怎么做都是一個機(jī)會，但是現(xiàn)在電梯停了，然后你最后發(fā)現(xiàn)跳一跳是個機(jī)會，還是蹲一蹲是個機(jī)會，其實不好說。所以今天用傳統(tǒng)的知識和方法，或者那些非常經(jīng)典的工具框架，確實在面臨挑戰(zhàn)。

我記得兩年前在這參與慎思行活動的時候，討論過戰(zhàn)略的第一序和第二序的問題，這個問題到今天也沒有找到答案。就是我們大部分的戰(zhàn)略是第一序的戰(zhàn)略，它提供的是一個解釋框架，或者說是解釋性的戰(zhàn)略。但是我們?nèi)绻阉鳛橐粋€動力性的戰(zhàn)略來看，或者說通過一套戰(zhàn)略來推動一個企業(yè)產(chǎn)生哪怕一丁點兒的變化，都是非常困難的。

其實剛才羅老師在說這個問題的時候，我也在想，老板為什么需要一套戰(zhàn)略？可能過去是目標(biāo)導(dǎo)向，而我是比較傾向于做問題導(dǎo)向的戰(zhàn)略，老板現(xiàn)在為什么需要戰(zhàn)略呢？我理解他更多的是需要從不確定性里面抓住一些確定性，有時候這是一種合法性，不管是權(quán)力的合法性，還是增長的合法性，還是目標(biāo)的合法性，但這件事情非常困難。

企業(yè)到最后一個是感知，一個是決策。如果你不用最先進(jìn)的方法去武裝自己的認(rèn)知系統(tǒng)、感知系統(tǒng)，那么這個企業(yè)就是在認(rèn)知范式里面已經(jīng)落后了一代甚至兩代了，這件事是很恐怖的，所以其實根本不要想，我是從2022年開始全領(lǐng)域的應(yīng)用AI。為什么會這樣呢？就是我理解這件事情是擋不住的。這是一個趨勢，就是所有的知識AI化，人類在這個領(lǐng)域里面基本上沒有任何勝算。但我們真正要溝通的點是什么呢？是你能多大范圍的運用AI？

但是我們真正所要頭疼的點是什么呢？是能在多大范圍上應(yīng)用AI，這里就會出現(xiàn)一個巨大的分野。我在2023年正式提出過一個觀點，我們現(xiàn)在的團(tuán)隊里有兩種運用AI工作的模式：一種叫based on AI（“基于AI”），即所有的工作，數(shù)據(jù)的分析、報告的生成，都基于AI。第二個是empowered by AI（“由AI賦能”），就是只拿AI現(xiàn)有的能力來做一部分增強(qiáng)工作。這種是大部分的職場人可以用的，它沒有那么激進(jìn)，但是至少在一部分工作中，比如說結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的分析、報表的生成或者是報告框架的反復(fù)驗證，是沒有任何問題的。但這種方式也不是一個個人行為，它必須得變成一個團(tuán)體行為，得變成一個組織行為。將來AI的應(yīng)用一定是組織級的AI能力的應(yīng)用，而不是個體的AI能力的應(yīng)用。

那么這件事情在企業(yè)里有時就會構(gòu)成一些挑戰(zhàn)，因為大家的認(rèn)知背景、專業(yè)背景和工作習(xí)慣都是不一樣的，怎么能夠通過一套比較規(guī)范的模式，拉齊大家在應(yīng)用AI的能力這件事上的水平？我們自己內(nèi)部的團(tuán)隊現(xiàn)在也在做這方面的嘗試，慢慢地來爭取。剛才提到的AI to B是一個非常專業(yè)的領(lǐng)域，也就是鄭總這個領(lǐng)域。但是我們做的則是AI in B，而不是to B了。AI in B的問題也就是在企業(yè)里面怎么能夠應(yīng)用好AI？我認(rèn)為這是一個巨大的課題。在今天的這件事情上，大家的起跑線是一樣的。在這個領(lǐng)域里，我們也希望能夠和今天在座的朋友有進(jìn)行深度探索的機(jī)會，或者進(jìn)行更好的交流。這對于我們來說在未來相當(dāng)長的一段時間里都是有極大幫助的。

02

AI對戰(zhàn)略人與咨詢?nèi)说男绿魬?zhàn)

慎思行-老羅：

正如許多咨詢顧問所周知的，最近這些年咨詢行業(yè)的狀態(tài)是比較差的。其中一個很重要的原因就是面對當(dāng)前的市場波動很難對未來做出有效預(yù)測。在過往高增長的時期，對未來的預(yù)測無非是增長得多或少的問題；而現(xiàn)在則是增長還是縮減的問題。這時咨詢顧問就更加不敢敲定預(yù)測結(jié)果，因為一旦出錯，客戶就容易對此感到不滿，這是咨詢行業(yè)現(xiàn)在面對的一個挑戰(zhàn)。

總體來講，現(xiàn)在還是一種人對工作負(fù)責(zé)、AI幫忙干活的狀態(tài)。但我的設(shè)想是：假設(shè)得極端一點，如果說AI確實越來越強(qiáng)，變成人來替AI幫忙、AI對工作負(fù)責(zé)，這種情況會發(fā)生嗎？因為大家都會潛移默化地思考AI對自己的工作到底有多大程度上的替代作用。雖然創(chuàng)業(yè)公司還處在高增長的階段，可以先不考慮，但是大型企業(yè)有沒有考慮過這個問題呢？將來假如有了“AI首席戰(zhàn)略官”的話，咨詢從業(yè)者們將何去何從呢？

云南白藥-顧嘉：

我來回答一下這個問題。即便是一個再大的企業(yè)，其中的戰(zhàn)略團(tuán)隊通常也都比較精簡，這是第一。

第二，去懷疑AI能否替代我們這件事情并不是最緊要的；即便AI真的替代人了，替代的也是那些不擁抱趨勢的守舊派，人在這里面也是有他自己的價值的。大家應(yīng)該都知道，OpenAI把AI分了五個層級，從L1到L5。最低層的叫chatbot，也就是聊天機(jī)器人，這是最低級、最初級的應(yīng)用。但到了第三層就變成了智能體，叫做作為agent的AI。其中人的作用是把AI從L1訓(xùn)練到L3，通過不停地訓(xùn)練對象、增擴(kuò)參數(shù)來形成AI的agent。

我們的團(tuán)隊曾經(jīng)做過一個小實驗（這個事還在比較艱苦地推動中），希望能夠在服務(wù)管理層這方面做各式各樣的Agent，當(dāng)然這個agent是真人的Agent，不是AI的Agent。大家思考一個問題，例如秘書這個角色，其實它在相當(dāng)程度上扮演的是什么呢？是老板時間的agent；再例如戰(zhàn)略研究崗位，它是信息（information或insight）方面的agent。如果回歸到第一性原理去思考組織或個人的角色，我們就不要太介意某些工作究竟是人做的還是機(jī)器做的。如果回到一個新的模型里去想，現(xiàn)代企業(yè)分工或組織分工，在企業(yè)管理團(tuán)隊中，從董事會到經(jīng)營層再到下面設(shè)置的各種機(jī)構(gòu)，如果仔細(xì)思考他們在AI時代的職能、工作模式、認(rèn)知和決策模式是什么樣的，就會發(fā)現(xiàn)其中有非常大的優(yōu)化空間。如果講得非常激進(jìn)的話，那就是大家重來一遍。過去在“互聯(lián)網(wǎng)+”的階段，有一句特別俗的話：中國的所有事情都可以用互聯(lián)網(wǎng)重做一遍。那么今天也是一樣，在企業(yè)管理、職能管理、戰(zhàn)略、組織等方面，都可以在AI這個階段重做一遍。因為它的效率、效能、效益和人類紀(jì)相比，不在一個量級上。

那么人可以做什么呢？人可以不停地去發(fā)問。人作為提問的“機(jī)器”，而機(jī)器作為回答問題的“人”，雙方在這個階段里不停地進(jìn)行交互。至少在我自己的應(yīng)用過程中，我發(fā)現(xiàn)AI在對話中都是有記憶的，從它對我的回答的有效性上來看，是成長得非常快的。

慎思行-老羅：

它從你這也學(xué)了不少，快成長為“AI首席戰(zhàn)略官”了。我再來問一下鄭總，作為AI的原生企業(yè)，你們公司的各個層面是如何看待自己的職業(yè)被AI沖擊或者替代這個問題的，無論是研發(fā)、生產(chǎn)、銷售或是其他環(huán)節(jié)？

阿丘科技-鄭慧偉：

我順著顧總的話來說一下，這里的邏輯是一樣的。首先，關(guān)于未來誰對工作負(fù)責(zé)的問題，站在我的視角，其實做任何事情，包括大部分的企業(yè)做戰(zhàn)略，不是為了背鍋，而是為了把工作做好、為了實現(xiàn)更好的發(fā)展。所以說，這個問題可以參考在自動駕駛還處于發(fā)展階段就存在過的倫理問題：如果出事故了，到底是自動駕駛的問題還是駕駛員的問題？我覺得這根本不用討論，未來一定是AI或算法來負(fù)主導(dǎo)責(zé)任，一定是這樣的。只不過是隨著AI的迭代，AI去做事、做戰(zhàn)略失敗的概率會變得比較小而已。如果AI把事做成了，就不存在評估的問題；正是很多時候事沒做成，才要找人背責(zé)任。所以我相信，隨著AI的發(fā)展，未來一定是把“事做成”作為第一要務(wù)，而且也一定是以AI為主導(dǎo)的責(zé)任承擔(dān)，對此我是非常堅信的。

關(guān)于第二個問題，也即AI在未來的發(fā)展中所扮演的角色問題，在我看來它是存在三種角色的。第一種角色是數(shù)字員工或AI員工。現(xiàn)在我們公司很多的程序員在寫基礎(chǔ)程序時，就已經(jīng)在全面應(yīng)用AI來寫程序。

而程序員需要做架構(gòu)，比如說一些高性能優(yōu)化的工作。但假如說只是處理一個排序問題，那就沒有必要由他來寫了，交給AI就可以實現(xiàn)。程序員把任務(wù)拆分成模塊，可以讓AI去模塊化地實現(xiàn)。這是第一類，我們把它定義為AI員工。我們對于AI員工不是放任不管的，我們對于員工要做管理，對于AI員工也是要做管理的，對它的質(zhì)量、產(chǎn)出都要做管理。只是說在如何管理AI員工的方式上，當(dāng)前還處在探索階段；在管理AI的理論這塊，現(xiàn)在也是有欠缺的。

第二類，我把它定義為AI朋友。AI朋友是更加平等的一種，類似于馬克思和恩格斯的關(guān)系。馬克思寫東西寄給恩格斯，恩格斯的理論再反饋給馬克思，雙方互相成長。我覺得AI朋友是很有價值的。舉個例子，就像讓AI做戰(zhàn)略一樣，可能是某些數(shù)據(jù)和分析讓AI幫人來做，人有某些問題提給AI，而AI又會提某些問題來問人，雙方是一種交互的朋友關(guān)系。當(dāng)然這里的朋友也包括女朋友，比如伴侶關(guān)系，我都把它定義在這個維度上。

第三類則是比較私密的，就是AI增強(qiáng)我們自身。這類似于我們?nèi)嗽颈巢粍訓(xùn)|西，但加上外骨骼就可以背很重的東西，AI可以讓我們自身的智力變得非常強(qiáng)，所以我們未來可以成長為一個AI超人。因為據(jù)說有人統(tǒng)計過，一個人一輩子最多讀一萬本書——例如活100歲，每年讀100本——最多一萬本書；但AI可以讀一百萬本、一千萬本。這就意味著，我們大部分人的認(rèn)知其實處在一種，用我們AI領(lǐng)域的話術(shù)來說，“局部最優(yōu)”的狀態(tài)。一個人能掌握的信息是有限的，他有可能在戰(zhàn)略上很懂，但對于化學(xué)問題就不懂了。所以說，通過AI的加持，它能增強(qiáng)和拓寬和增強(qiáng)我們的認(rèn)知。所以我曾開玩笑說，隨著AI的發(fā)展，以后所謂的智力、知識、閱歷都不值錢了，這些都不會成為我們的核心競爭力，最終反而是我們的長相、身材，這些與生俱來的東西變得更有吸引力。舉個例子，在一個美女很漂亮和有才華之間，我們以后可能會更加傾向于選擇漂亮，而不是選擇才華。

所以我們認(rèn)為，未來AI在和人類之間，會有這三層關(guān)系。

慎思行-老羅：

我覺得這個回答很有意思。可見不同公司的視角還是不一樣的：鄭總還是處在一個整體的視角去看待AI的，而顧總確實是和AI共同成長的思路。

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