特朗普再次當(dāng)選、對(duì)中國商品加征245%的關(guān)稅，引發(fā)了中美之間新一輪的激烈博弈。很多人都在問，這樣的環(huán)境下，中國企業(yè)還能做什么？還能活多久？其實(shí)早在2019年，我就開始和日本“長壽企業(yè)研究會(huì)”的后藤俊夫合作，研究那些活了幾百年、上千年的企業(yè)是如何在風(fēng)雨中站穩(wěn)腳跟的，并出版新書《企業(yè)的品格》。

就在上周，我與一土教育創(chuàng)始人李一諾進(jìn)行了一場(chǎng)直播對(duì)談，從這本新書講起，一直到心理時(shí)代、文化資本，再到特朗普的“黑暗三人格”。以下是我們的部分談話摘錄：

245%關(guān)稅與特朗普黑暗三人格

李一諾：這段時(shí)間，大家都在刷關(guān)稅消息。特朗普的行為您怎么看？面對(duì)這樣不可控的外部環(huán)境，中國企業(yè)該怎么辦？

彭凱平：現(xiàn)在正好是中美關(guān)稅戰(zhàn)打到熱點(diǎn)的時(shí)候，昨天已經(jīng)加到了245%。這是非常瘋狂的舉動(dòng)。我們中國人該怎么去應(yīng)對(duì)？特別是我們的企業(yè)，如何在這種艱難的外貿(mào)挑戰(zhàn)情況下修煉自己的內(nèi)功？我覺得這就是我們寫這本書的意義。

李一諾：您在書里也說到特朗普是一個(gè)有嚴(yán)重心理問題的總統(tǒng)，能具體解釋一下嗎？

彭凱平：早在他第一次競(jìng)選美國總統(tǒng)時(shí)，我就寫了一篇文章，說“他這樣的人當(dāng)不了總統(tǒng)”，結(jié)果當(dāng)晚就當(dāng)選了，把我打臉打得特別慘。

當(dāng)時(shí)我的理由是，心理學(xué)界有一個(gè)模型叫“黑暗三人格”：

• 第一種是自戀型人格——總是覺得自己一切都對(duì)，從不認(rèn)為自己犯錯(cuò)，特別注重保護(hù)自己的形象，不關(guān)心他人利益；

• 第二種是馬基雅維利主義——把所有人都當(dāng)工具，為達(dá)目的不擇手段；

• 第三種是神經(jīng)質(zhì)——脾氣暴躁，一會(huì)兒就發(fā)飆。

特朗普這三項(xiàng)人格全部命中，得分都特別高。他不僅具備這三種黑暗人格，還特別擅長煽動(dòng)別人。他最需要的是注意力，不是在乎你喜歡不喜歡他，是看你是否在意他、是否愿意被他操控。

李一諾：我們應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)這樣的美國總統(tǒng)呢？

彭凱平：我們不要掉入他的陷阱。他脫鉤，我們就不脫。他高調(diào)，我們就低調(diào)。他情緒化，我們就理智克制。美國這么一個(gè)所謂民主的制度，怎么會(huì)選出一個(gè)黑暗三人格的領(lǐng)導(dǎo)人？這說明它的制度是有問題的。真正要拯救世界的，不是這種靠喧囂情緒煽動(dòng)起來的領(lǐng)導(dǎo)力，而是深層的文化價(jià)值和心理成熟度。我們不能只羨慕形式上的自由，而要思考自由背后是否有智慧、有判斷、有文化支撐。

李一諾：您覺得中國企業(yè)接下來最應(yīng)該做什么？

彭凱平：我覺得現(xiàn)在最重要的，是要修煉內(nèi)功。外部不確定性那么強(qiáng)，我們不能被牽著鼻子走。我們企業(yè)家應(yīng)該多思考“我能做什么”，不是被動(dòng)應(yīng)對(duì)，而是主動(dòng)調(diào)整。像我們說的“反求諸己”，別總把希望寄托在外部環(huán)境變化，要靠自己。

《企業(yè)的品格》成書之路

李一諾：您是怎么開始跟這位日本學(xué)者后藤俊夫合作的？他是誰？

彭凱平：他是日本“長壽企業(yè)研究會(huì)”的創(chuàng)會(huì)會(huì)長，早在上世紀(jì)六十年代就開始研究日本那些上千年的企業(yè)，比如“金剛組”“慶云堂”。我們是在2019年，清華社科學(xué)院與日本早稻田、東京大學(xué)等高校建立戰(zhàn)略合作時(shí)認(rèn)識(shí)的。

當(dāng)時(shí)國家提出“中日關(guān)系是東北亞安全的壓艙石”，清華響應(yīng)號(hào)召，我代表社科學(xué)院出訪。因?yàn)槲已芯恐袊髽I(yè)家的心理品質(zhì)，他研究日本企業(yè)文化，我們一聊就“高山流水遇知音”。他曾說了一句話讓我很感動(dòng)：日本長壽企業(yè)的文化，源頭在中國，來自禪宗、佛學(xué)、陽明心學(xué)。我當(dāng)時(shí)就覺得，這本書必須寫下來，不能只作為口頭訪談。

我們研究發(fā)現(xiàn)，企業(yè)活得久，不只是管理做得好，而是它有沒有文化根基、有沒有信仰系統(tǒng)、有沒有精神氣質(zhì)。我一直說，企業(yè)也有人格，好的企業(yè)要有韌性、有希望、有擔(dān)當(dāng)、有利他性。這些，是靠文化和心理機(jī)制支撐的。

李一諾：這本書出版的過程是不是也遇到很多挑戰(zhàn)？

彭凱平：一度很難出。因?yàn)橹腥贞P(guān)系緊張，很多出版社不敢出。但后藤先生是一個(gè)非常熱愛中國的人，我們覺得不能因?yàn)檎苇h(huán)境就放棄。最終在多方努力下，中文版出版成功，現(xiàn)在日文版也在準(zhǔn)備中。這是一次跨文化、跨時(shí)代、跨語言的合作。

李一諾：現(xiàn)在的很多問題，本質(zhì)上是結(jié)構(gòu)性的。比如外貿(mào)企業(yè)受損，很多人失業(yè)，那有沒有一種方式，從政策上進(jìn)行結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型？

彭凱平：我們長期以來的出口戰(zhàn)略，實(shí)際上是“補(bǔ)貼外國消費(fèi)者”。為什么外國買家能買到那么便宜的中國貨？是因?yàn)槲覀冏约撼鲥X補(bǔ)貼了生產(chǎn)成本。現(xiàn)在應(yīng)該把這筆錢用在我們自己人身上，比如提高工人工資、減少稅負(fù)、改善民生。

李一諾：但要推動(dòng)這樣的變革，需要社會(huì)共識(shí)。

彭凱平：是的。所以我們要通過直播、寫書、做教育，形成新的價(jià)值共識(shí)，推動(dòng)更多良性的政策出臺(tái)。每一個(gè)“聽懂”的人，就是一個(gè)“政策觸發(fā)點(diǎn)”。

日本長壽企業(yè)的經(jīng)營智慧

李一諾：金剛組真的太傳奇了，我在京都做工作坊時(shí)還專門去查，它是圣德太子時(shí)代就存在的企業(yè)，到今天已經(jīng)1400多年了。它的主營業(yè)務(wù)居然一直是“修廟”。

彭凱平：是的。他們專營一項(xiàng)業(yè)務(wù)，一干就是千年。而且他們面對(duì)戰(zhàn)爭、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，從未停工。一個(gè)靠傳統(tǒng)手藝活下來的公司，最值得研究的，不是技術(shù)，而是精神。他們有兩大支柱：一是工匠精神——“一輩子做好一件事”；二是社會(huì)善意的支持。沒有社會(huì)認(rèn)同，這種企業(yè)撐不住。最難的時(shí)候是靠大阪的高松建設(shè)救了他們。從財(cái)務(wù)報(bào)表看不值得救，但他們看到了“文化傳承的溢價(jià)價(jià)值”，所以出手相救。這是文明的力量。

李一諾：回看金剛組的歷史，我特別被其中一段所感動(dòng)。就是在一九三幾年時(shí)金剛組主理人去世，他的遺孀芳江為了撫養(yǎng)三個(gè)女兒，必須讓企業(yè)繼續(xù)經(jīng)營下去。因此作為一位女性，史無前例地向四天王寺請(qǐng)求繼承工匠長的名號(hào)，最終竟然成功獲得認(rèn)可。

要知道即使在今天，日本的男女平等狀況還是非常差的，在 140 多個(gè)國家里面，日本的男女平等指數(shù)排 120 多名。

彭凱平：是的，日本的女性地位非常低，問題比較嚴(yán)重。金剛組的這段故事也說明他們不是僵化的組織，而是有制度彈性的文化體系。該堅(jiān)持就堅(jiān)持，該轉(zhuǎn)型就轉(zhuǎn)型，這才是“活著的制度”。

他們不拒絕現(xiàn)代管理，引入數(shù)字化工具，甚至招國際人才。他們堅(jiān)持傳統(tǒng)，但也不斷更新。這是日本企業(yè)能長壽的原因之一：不斷維新，但守住初心。

企業(yè)競(jìng)爭力的三大資本

李一諾：您說企業(yè)的核心競(jìng)爭力不僅是錢和規(guī)模，還有一種叫“文化資本”？這是什么意思？

彭凱平：是的，企業(yè)不僅有經(jīng)濟(jì)資本（錢）、社會(huì)資本（關(guān)系、聲譽(yù)），還有一種特別重要的——文化資本。

文化資本分三類：

1. 物理形態(tài)，比如藏書、古物、獎(jiǎng)?wù)拢?/p>

2. 制度形態(tài)，比如學(xué)校文憑、政府頒發(fā)的榮譽(yù)；

3. 象征形態(tài)，比如談吐、氣質(zhì)、舉止。

文化資本是不能被饋贈(zèng)的。你可以繼承遺產(chǎn)，獲得經(jīng)濟(jì)資本；可以被提拔，獲得社會(huì)資本。但文化資本得自己一點(diǎn)一滴積累。正因?yàn)椴荒芩俪桑运钕∪保沧顚氋F。

心理時(shí)代的來臨與人類優(yōu)勢(shì)

李一諾：您的書中提出“從管理時(shí)代邁向心理時(shí)代”，很有意思。能解釋一下這個(gè)轉(zhuǎn)變嗎？

彭凱平：農(nóng)業(yè)時(shí)代靠動(dòng)手，工業(yè)時(shí)代靠機(jī)器，信息時(shí)代靠動(dòng)腦，人工智能時(shí)代——機(jī)器連動(dòng)腦都比我們快了。那我們?nèi)祟惪渴裁矗烤褪恰皠?dòng)心”。

情緒、美感、意義、幸福感，這些是機(jī)器無法模擬的，人類的價(jià)值也正體現(xiàn)在這里。所以我說我們進(jìn)入了“心理時(shí)代”。

李一諾：我很喜歡一個(gè)“PDF時(shí)間”的概念：Play time、Down time、Family time。這些時(shí)間聽起來不“生產(chǎn)”，但其實(shí)對(duì)人的心理成長至關(guān)重要。

彭凱平：對(duì)，我有一個(gè)“連接力”理論，跟你這個(gè)PDF不謀而合。

• 第一種連接是與自然的連接，比如玩耍，是身體和世界的連接；

• 第二種是與自己的連接，比如發(fā)呆，是內(nèi)心情緒的連接；

• 第三種是與他人的連接，比如家庭時(shí)間，是情感的連接；

• 第四種是與意義的連接，比如講故事、感受美、設(shè)計(jì)創(chuàng)造，是文化與信仰的連接。

李一諾：我們剛才講到“從管理時(shí)代走向心理時(shí)代”。彭老師在書里提到，這個(gè)時(shí)代最重要的六種能力分別是：

• 有準(zhǔn)備的創(chuàng)造力

• 情感化的故事力

• 深入他人的共情力

• 跨越時(shí)代的設(shè)計(jì)感

• 意義至上

• 娛樂精神（會(huì)玩）

我想請(qǐng)您展開講講這六種能力，為什么它們?nèi)绱酥匾?/p>

彭凱平：我就講一個(gè)大家可能不是特別重視的能力，“故事力”。最近有一位學(xué)者尤瓦爾·赫拉利寫了一本書叫《智人之上》。他提出來人類之所以成為現(xiàn)在這個(gè)物種，一個(gè)特別重要的原因就是“共享的故事”。我們講的“歷史”，其實(shí)就是他的故事——“His story”。

能講故事，其實(shí)就是能把自己的來歷、經(jīng)歷、目標(biāo)、價(jià)值講得特別清楚。馬云、馬化騰，還有毛主席，都是非常會(huì)講故事的人。成就大業(yè)的人，一定是具備講故事的能力。

這個(gè)“故事”不是瞎編的，它有邏輯，有根據(jù)，更重要的是能打動(dòng)人。我們中國文化里的倫理道德也大多是通過故事流傳下來的。《增廣賢文》、《三字經(jīng)》、歷史英雄，無一不是講故事的方式。價(jià)值觀、理想、人生觀，都是通過講故事來傳承。

另外一點(diǎn)，娛樂精神。 最近我們清華的楊斌教授也提出來，中國的教育一個(gè)最大的問題就是：孩子玩得不夠。心理學(xué)家發(fā)現(xiàn)，玩耍是孩子最重要的職責(zé)，不是學(xué)習(xí)、不是讀書，是玩耍。

為什么？因?yàn)椤巴妗蹦軌虼碳ご竽X的神經(jīng)元建立連接，促進(jìn)思維的發(fā)散、聯(lián)想和創(chuàng)造。

我以前也講過一個(gè)觀點(diǎn)：人工智能的智能是線性的，是根據(jù)過去的經(jīng)驗(yàn)預(yù)測(cè)未來。而人類的智能是非線性的，是發(fā)散性的。所以小孩子想問題的時(shí)候，大腦就像銀河一樣閃爍，這就是人類的優(yōu)勢(shì)。

真正有娛樂精神的人，其實(shí)是擁有創(chuàng)造力、恢復(fù)力和情緒能量的人。這一點(diǎn)是我們?cè)谛睦頃r(shí)代特別重要的一種能力，也是AI取代不了的。

企業(yè)積極心理學(xué)與新領(lǐng)導(dǎo)力

李一諾：大家知道彭老師是積極心理學(xué)專家，而這本書把企業(yè)管理和長壽企業(yè)的心理品質(zhì)聯(lián)系在一起了。我們講到心理，一般是講個(gè)體的心理。您是怎樣想到把積極心理學(xué)和長壽企業(yè)的這個(gè)心理品質(zhì)建立聯(lián)系的呢？

彭凱平：人有心理，企業(yè)也有人格。我們?yōu)槭裁聪矚g一些企業(yè)？不僅是產(chǎn)品好，更是他們有“氣質(zhì)”。那種不急不躁、溫和堅(jiān)定、富有信念的氣質(zhì)，其實(shí)就來自于企業(yè)的心理品質(zhì)。

我們?nèi)祟愄焐小皵M人化”傾向，我見青山多嫵媚，我料青山見我亦如是。你會(huì)對(duì)一座山、一片海產(chǎn)生情緒，更何況是一個(gè)活生生運(yùn)轉(zhuǎn)的組織。

李一諾：您提到現(xiàn)在我們進(jìn)入了心理時(shí)代，在這個(gè)時(shí)代，企業(yè)的管理模式應(yīng)該怎樣變化？

彭凱平：傳統(tǒng)管理關(guān)注效率、KPI、流程，而積極心理領(lǐng)導(dǎo)力，關(guān)注人的內(nèi)在動(dòng)力：他為什么愿意留下來？他有沒有歸屬感？他愿不愿意發(fā)自內(nèi)心地做好這份工作？

我稱之為“從管流程到激發(fā)內(nèi)力”的轉(zhuǎn)變。

李一諾：大家都很好奇，您把“企業(yè)的心理品質(zhì)”總結(jié)為六種心動(dòng)力，我給大家念一下，六種能力分別是：

• 積極心態(tài)

• 福流（Flow）體驗(yàn)

• 意義感

• 認(rèn)知健康

• 意志品質(zhì)

• 品格優(yōu)勢(shì)與美德

彭老師能展開講講嗎？

彭凱平：時(shí)間關(guān)系，我就講幾個(gè)重點(diǎn)。首先說認(rèn)知健康，我覺得現(xiàn)在特別重要，尤其是在我們面對(duì)一些困難的時(shí)候。很多人容易陷入“災(zāi)難性思維”——一件事不好，就覺得天要塌了。其實(shí)大可不必。人是高度適應(yīng)性的動(dòng)物，一條路走不通，我們可以換一條走。

進(jìn)化從來都不是強(qiáng)者生存、剛者生存，而是適者生存。隨時(shí)隨地適應(yīng)環(huán)境、調(diào)整策略，這才是人類的優(yōu)勢(shì)。我經(jīng)常說，最大的道德就是活下去，而且是好好地活下去。孔子也說，“人之大德，謂之生”。你自己都活不下來，操心再多大道理都沒用。

第二個(gè)需要避免的是“二極管思維”，就是非黑即白、非此即彼。很多人一遇到問題，就陷入立場(chǎng)對(duì)立。但商業(yè)從來不是靠立場(chǎng)活下來的，而是要看有沒有底線——這個(gè)底線就是：大家能不能繼續(xù)生活、繼續(xù)賺錢。不能因?yàn)檎娟?duì)而忽略了最基本的生活保障。

再進(jìn)一步，我們還要培養(yǎng)成長型思維。要相信我們是可以改變的，任何時(shí)候都可以調(diào)整方向。這種思維本身就能避免我們陷入死胡同。

接下來我特別想講講辯證思維，就是從壞事里看到好處，從好事中保持警惕。這樣你才能不走極端，不偏激，也不會(huì)被情緒裹挾。認(rèn)知健康，就是要在這些思維方式中找到平衡，抑制那些不健康的認(rèn)知，發(fā)掘出更有力量的思維方式。

最后我再說說福流體驗(yàn)（Flow）。所謂福流，就是我們做一件事時(shí)，全身心地投入其中，時(shí)間感、空間感都消失了。我們有句話叫“兩忘”：忘我，忘外。此時(shí)不知何時(shí)，此身不知何處，如癡如醉，如沐春風(fēng)。這種狀態(tài)其實(shí)非常接近佛學(xué)里所說的“涅槃”。

福流的出現(xiàn)，不僅是一種極致的情緒體驗(yàn)，也是一種非常強(qiáng)的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力。當(dāng)你進(jìn)入這種狀態(tài)之后，很多事情會(huì)突然變得清晰、有意義，也能支撐你堅(jiān)持下去。所以，福流既是一種情緒的滋潤，也是一種精神的升維。

認(rèn)知健康負(fù)責(zé)“想清楚”，福流體驗(yàn)則幫助我們“走下去”。理智和情感要結(jié)合，知行合一，這才是幫助我們穿越困難的真正心力來源。

結(jié)語

李一諾：最后一個(gè)問題，面對(duì)當(dāng)下的不確定性，對(duì)企業(yè)家或者年輕人，您最想說什么？

彭凱平：千萬別把今天的困難看成永恒的天災(zāi)。時(shí)代變化太快，認(rèn)知比資源更重要。我們不能只靠機(jī)會(huì)賺錢，而要靠文化站穩(wěn)腳跟。

外部失控時(shí)，內(nèi)在要穩(wěn)。最好的策略就是“反求諸己”。修煉自己的文化資本、心理能力、連接能力——這是穿越周期的底氣。

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本書深入探討了企業(yè)長壽的秘訣，是心理學(xué)與長壽企業(yè)的首次跨界合作研究。彭凱平教授認(rèn)為，心理學(xué)研究應(yīng)該創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)，為企業(yè)提供必要的支持，企業(yè)家需要在管理學(xué)之外豐富心理學(xué)方面的專業(yè)知識(shí)。后藤俊夫教授希望將積極心理學(xué)應(yīng)用到企業(yè)管理、企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的研究領(lǐng)域，為企業(yè)家提供更多思考視角。

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