日前，著名主持人張越在綜藝《江南·十二場歡聚》發(fā)布會現(xiàn)場公布了自己的“新身份”。她成為了該項目的“自媒體短視頻綜藝總編輯”，這也是電視史上第一次對于“短視頻綜藝”的嘗試。在接受新京報記者專訪時，張越表示，雖然自己算是“被趕鴨子上架”，需要邊做邊摸索經(jīng)驗，但入行以來，她似乎一直在做“開荒”的工作。她回顧了一下自己的職業(yè)生涯，發(fā)現(xiàn)每次做的事，都是“不知道該怎么做”的事，但吸引力也恰恰在于此。

著名主持人張越是《江南·十二場歡聚》的“自媒體短視頻綜藝總編輯”。

長視頻綜藝有它自己的創(chuàng)作邏輯，有主控、有價值觀判斷、有完整的節(jié)目結(jié)構(gòu)；而短視頻不是。它是這個時代的產(chǎn)物，用新技術來表達個體態(tài)度。短視頻綜藝不再定義導演，定義角色，而是交給每一位創(chuàng)作者去完成他們自己的表達。于是，一個全新的短視頻機制被建立：150位創(chuàng)作者圍繞《江南·十二場歡聚》節(jié)目“選手”“班主任”等核心內(nèi)容，每人拍攝一分鐘短片。沒有總導演，只有一個“總編輯部”提出每日主題詞，所有內(nèi)容由創(chuàng)作者自導自演自剪，再交由編輯部審核。最終構(gòu)成的是一幅由150種視角拼貼出的江南圖景，一次由內(nèi)容共振而生的時代圖譜。這種“平等性”正是短視頻綜藝區(qū)別于長視頻的關鍵價值。創(chuàng)作者之間不分資歷、不設等級，“平等”和“獨特”成為了最寶貴的標簽：拍攝的風格可以嬉鬧、可以深沉，也可以只是靜靜地記錄一個不起眼的時刻。張越坦言，自己做過很多長視頻節(jié)目，也做過一些短視頻節(jié)目，絕不會因為一個節(jié)目做的長，它才可以有思想、有審美、有價值；也不會因為它短就沒價值，沒法傳遞思想。“（這）跟長短沒有關系，但是一定跟講述方式，取材的角度是有關系的。”

我們做的是去中心化、多元協(xié)作型的綜藝結(jié)構(gòu)

新京報：在綜藝歷史中，還沒有出現(xiàn)過真正的短視頻綜藝。作為第一任總編輯，你對《江南·十二場歡聚》的設想是什么？

張越：短視頻什么樣子的都有，我上網(wǎng)查了一圈，發(fā)現(xiàn)有人做“挑戰(zhàn)賽”、有人做“表演小劇場”……但我們這次的項目不一樣：不是劇本先行，不是統(tǒng)一賬號發(fā)布；而是上百位年輕人自主創(chuàng)作、自主發(fā)布；拍什么、怎么拍、在哪發(fā)都由他們決定；我們做的，是一個去中心化、多元協(xié)作型的綜藝結(jié)構(gòu)。所以說它是中國第一個自媒體短視頻綜藝，是名副其實的。

張越在《江南·十二場歡聚》活動現(xiàn)場。

新京報：作為“總編輯”，具體負責一些什么工作？

張越：這一百多個小孩自己拍、自己編、自己發(fā)，跟咱有什么關系？咱似乎管了也不合適，不管也不對，所以到底該怎么管，管到什么程度，我到現(xiàn)在沒完全想好，回頭我們慢慢商量。是要管一下，但是不能多干預，得給人家創(chuàng)作的空間和自由，這是我們從未面對過的結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)。比如說一個主題是“江南美食”，這100多位年輕導演可能會拍出：吃播、烹飪大賽、江南食材與水土、烹飪者的命運與性格、美少年吃相特寫……我們無法預設他們會拍什么，只能在后期進行引導、對話與回應。就像我在做訪談節(jié)目的時候，不能讓嘉賓說你想要他說的話，而是要聽他們真想說什么，再根據(jù)他的生命感受跟他交談。同理，我們也不能預設這些導演要拍什么，要理解他們是誰，他們想表達什么，再做進一步的溝通和交流。

不會因為一個節(jié)目做的長，它才可以有思想

新京報：“短視頻”如今已經(jīng)不是一個陌生的詞匯了，在你看來，大眾對短視頻存在什么刻板印象嗎？

張越：刻板印象就是短、碎、亂。我們面臨著一個挑戰(zhàn)，既需要做出一個通俗有趣、接近大眾、有煙火氣的節(jié)目，但是我們不能做一個非常low（差勁）的節(jié)目。

我做過很多長視頻節(jié)目，也做過一些短視頻節(jié)目。我用我實踐的經(jīng)驗跟大家分享：一個節(jié)目絕不會因為做的長，它才可以有思想、有審美、有價值；因為它短，它比較有煙火氣，跟觀眾接近，它就是沒價值，沒法傳遞思想。不是這樣的，跟長短沒有關系，但是一定跟你的講述方式，取材的角度是有關系的。

張越表示，節(jié)目的思想、審美、價值跟長短沒關系，跟講述方式，取材角度有關系。

新京報：如果“短視頻綜藝”可以成為一種新的綜藝敘事模式，對于專業(yè)的綜藝導演、編劇、創(chuàng)作人員會提出一些怎樣的新挑戰(zhàn)？

張越：首先我覺得不用特別害怕，比如人類最早出現(xiàn)的一種演繹方式是戲劇，幾千年前就有了，后來電影出現(xiàn)的時候，戲劇就特別焦慮，認為以后大家都看電影，一定淘汰戲劇。事實上電影后來很紅火，戲劇也沒被淘汰。再后來又出了電視連續(xù)劇，大家就說電影沒落了，誰不愿意躺在家里舒舒服服看電視劇，干嗎要花錢到電影院里去看電影？所以電影也慌亂了一些年，后來電視劇很紅火，電影從來沒有消失。現(xiàn)在短視頻出現(xiàn)之后，電視劇又慌了，說以后恐怕電視劇要被淘汰了，我覺得淘汰不了。如果說有些東西要被擠壓，最多被擠壓的是其中的水分。

如果這種藝術形式被創(chuàng)造出來了，說明它跟生活、跟人性的需求是有關的，它就會在那兒，除非你已經(jīng)離開生活，離開人性，沒有任何價值了，那消失了也是沒有辦法。

跟大家同頻共振，同喜同悲

新京報：做短視頻時常會面臨一個困擾，在數(shù)據(jù)流量和堅持做自己的內(nèi)容之間，要如何平衡？

張越：我們做電視多年，每天面臨的都是這個“兩難”，你是遷就收視率，追著別人的趣味跑，還是堅持做自己認為有價值的事情。如果追著流量跑，里面沒有你自己，這肯定是不對的。但是如果我們完全不考慮受眾的趣味、態(tài)度需求，那是你自己的一個游戲，跟公眾也沒有太大的關系。所以我們一直都在平衡當中。既要考慮到大家的情感、需求，又要考慮到有意義有價值，我愿意表達的內(nèi)容，要在兩者之間找平衡。而這個平衡特別難找，我覺得一個比較簡單的方式是，如果我永遠去研究人家要什么，再把我要的和人家要的結(jié)合到這一塊兒，這太吃力了。當我們放下一己成見，進入到普通的生活里，跟大家同頻共振，同喜同悲。他們的困惑經(jīng)常是你的困惑，你的快樂可能也是他們的快樂的時候，你的表達就已經(jīng)牽動了他們，這是一個最理想的狀態(tài)。

張越表示，創(chuàng)作者要放下一己成見，進入到普通的生活里，跟大家同頻共振，同喜同悲。

法國有一個非常有名的編劇導演叫埃里克·侯麥。人家問他你怎么讓你的作品每次都能跟上這個時代的步伐？他說我沒有特地去追尋過時代的步伐，但我始終在時代當中，我在具體的生活里，我跟這個時代和人同頻共振，所以我表達的是很多人心里所想的，這是一個最好的平衡方式。其他還有一些技巧，怎么樣讓自己更快捷地進入主題，有更通俗活潑的表達方式，以及說話更準確等，這些是技術問題。

新京報：現(xiàn)在AI熱度很高，它涉及各個領域，AI會幫我們寫腳本，生成圖片，在你看來，未來AI會取代創(chuàng)作者嗎？

張越：如果沒有AI，你是那個干得最好的人嗎？這是我前幾天看到一位作家說的，他說在沒有AI的時候，我是全天下寫得最好的作者嗎？也有好多作家寫得比我好，不會因為有人寫得比我好，我就不寫了。那么多作家各人有各人的風格、認知，他們面對不同的受眾群體都有人喜歡，道理是一樣的。AI寫得比我好，我的價值也在，因為我寫的是我寫的，不是AI寫的，這就是作為一個人，一個獨特的生命，你創(chuàng)造的所在的價值。

新京報記者 劉瑋

編輯 徐美琳

校對 趙琳