“不用糾結(jié)，現(xiàn)在是否到了具身的 GPT-3 時(shí)刻。”

文丨程曼祺

20 年前，新加坡人陳維廣來(lái)到中國(guó)時(shí)，通訊錄里幾乎沒(méi)有聯(lián)系人，普通話也不流利。

陳維廣那時(shí)已在美國(guó)科技圈工作十余年，在 IBM 經(jīng)歷了從大型機(jī)到 PC（個(gè)人電腦）的轉(zhuǎn)型，后于 2000 年加入 Bluerun Ventures，完整親歷了千禧年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫。當(dāng)越來(lái)越多硅谷華人科學(xué)家和工程師回到中國(guó)，陳維廣投身尚未興起的中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資市場(chǎng)，后于 2008 年成立藍(lán)馳創(chuàng)投。

此后 20 年里，藍(lán)馳沒(méi)有成為名聲顯赫的投資機(jī)構(gòu)：京東、字節(jié)、拼多多、快手、小米、小紅書、B 站……互聯(lián)網(wǎng)浪潮里的明星，藍(lán)馳一個(gè)都沒(méi)投。但藍(lán)馳又一直留在 VC 市場(chǎng)，管理規(guī)模從最初的幾千萬(wàn)美元擴(kuò)張到 200 億元人民幣，并在 2008 年、2022 年的市場(chǎng)低谷中逆勢(shì)大額募資。

直到新能源浪潮到來(lái)，藍(lán)馳才獲得了一個(gè)不需要解釋的知名項(xiàng)目：理想。支撐這家基金 “慢慢長(zhǎng)大” 的，更多是一些知名度不是最大、但帶來(lái)了不錯(cuò)回報(bào)的公司，如趕集、高仙、云圣智能等。

陳維廣說(shuō)：“基金的生命力，最終要兌現(xiàn)為 DPI（投入資本收益率）。” 一位投資市場(chǎng)人士稱，藍(lán)馳有嚴(yán)格的出手價(jià)格和退出紀(jì)律。

在新一輪生成式 AI 和大模型熱潮中，藍(lán)馳一改低調(diào)，開始頻繁出現(xiàn)在頭部 AI 項(xiàng)目中，且常常是首輪或早期投資者——自 2021 年起，藍(lán)馳陸續(xù)投資了大模型公司西湖心辰、月之暗面，AI 應(yīng)用公司 Genspark、沐言智語(yǔ)和與愛為舞等。

在具身領(lǐng)域，藍(lán)馳出手尤其兇猛，投資了智元機(jī)器人、銀河通用、靈初智能。其中，藍(lán)馳連投智元兩輪，銀河和靈初，都是在天使輪投資。

今年春天，藍(lán)馳又與啟明聯(lián)合領(lǐng)投了它石智航，這家具身智能公司的首輪融資額破紀(jì)錄地達(dá)到 1.2 億美元。

從上至下，為藍(lán)馳投資的銀河通用、智元機(jī)器人和靈初智能的產(chǎn)品。

藍(lán)馳押注的是：人口老齡化背景下，中國(guó)制造業(yè)對(duì)具身智能有長(zhǎng)期剛需；中美競(jìng)爭(zhēng)之下，中國(guó)產(chǎn)業(yè)必須在 AI 與實(shí)體經(jīng)濟(jì)融合上構(gòu)建護(hù)城河。

而眼前的現(xiàn)實(shí)是：具身智能技術(shù)仍在早期、產(chǎn)品不成熟、大家都還在試場(chǎng)景。朱嘯虎的話引起了更多共鳴：“現(xiàn)在人形機(jī)器人就會(huì)翻跟頭”、“他們說(shuō)的都是自己想象出來(lái)的客戶”。

陳維廣則相信，入局具身智能，現(xiàn)在并不早。在理想上，他看到了技術(shù)落地前慢后快的演進(jìn)曲線：“如果晚了，就只能跟大廠拼資源了，我們選擇支持早上牌桌的創(chuàng)業(yè)者。”

圍繞具身智能的機(jī)會(huì)和藍(lán)馳過(guò)去的科技投資思考，我們?cè)L談了藍(lán)馳創(chuàng)始合伙人陳維廣和管理合伙人朱天宇。

理想是目前藍(lán)馳最知名的項(xiàng)目。投資理想的朱天宇，于 2009 年加入藍(lán)馳，2015 年升為管理合伙人。

陳維廣是 60 后，與他同期入行的不少投資人已在近年離開一線。陳維廣仍自己看項(xiàng)目、見創(chuàng)始人。他說(shuō)，藍(lán)馳不是兔子，是烏龜：“慢慢迭代，但不斷往前爬，一步步走到今天。”

從 Feature Robot 到 Smart Robot

晚點(diǎn)：藍(lán)馳創(chuàng)投成立 20 年，不過(guò)不少人說(shuō)不出對(duì)藍(lán)馳的明確印象。你自己會(huì)怎么表達(dá)藍(lán)馳是誰(shuí)？

陳維廣：我們是一家慢慢成長(zhǎng)，持續(xù)迭代認(rèn)知的創(chuàng)業(yè)公司。

晚點(diǎn)：藍(lán)馳最成功的投資是哪些？

陳維廣：這要看怎樣定義成功。每個(gè)階段我們都有代表性項(xiàng)目，如果是品牌知名度，理想汽車顯然算一個(gè)。我們當(dāng)然追求頭部項(xiàng)目和高回報(bào)，但成功不該只看名氣，基金的成功應(yīng)該是一種整體的成功。

晚點(diǎn)：理想汽車現(xiàn)在要成為 AI 公司，創(chuàng)始人李想現(xiàn)在也重點(diǎn)抓 AI。作為理想投資人，你們?cè)趺纯催@個(gè)轉(zhuǎn)變？

朱天宇：當(dāng)然是更看好了。他選了一個(gè)更大的戰(zhàn)場(chǎng)，而車只是入場(chǎng)券。其實(shí) 2022 年時(shí)，理想就已經(jīng)明確了市占率、造血能力、供應(yīng)鏈能力等階段性目標(biāo)，這都是為 AI 打基礎(chǔ)。理想內(nèi)部早就開始定期討論 AI 帶來(lái)的正負(fù)面影響，這是持續(xù)思考的結(jié)果，不是突發(fā)奇想。

陳維廣：我們最近正好在做復(fù)盤，看到了當(dāng)年投理想的立項(xiàng)材料。當(dāng)時(shí)天宇在推這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，就不是以電動(dòng)車視角，而是自動(dòng)駕駛的視角。當(dāng)時(shí)我們判斷自動(dòng)駕駛一定會(huì)發(fā)生，但關(guān)鍵是有沒(méi)有數(shù)據(jù)。第三方難以拿到主機(jī)廠的數(shù)據(jù)，而理想這樣自己造車、自己布局智駕的公司則可以形成數(shù)據(jù)閉環(huán)，這是我們的信心來(lái)源。2017 年時(shí)，理想就已在布局自駕了。

晚點(diǎn)：藍(lán)馳近 3 年頻繁出手 AI ，既投了大模型公司西湖心辰、月之暗面等，也有 AI 應(yīng)用公司 Genspark、沐言智語(yǔ)、與愛為舞等；尤其在具身領(lǐng)域，你們是國(guó)內(nèi)出手最集中的機(jī)構(gòu)之一，投了智元機(jī)器人、銀河通用、靈初智能、它石智航。而 2016 年的那波 AI 熱潮中，CV（計(jì)算機(jī)視覺）四小龍你們一家都沒(méi)投，為什么變化這么大？

朱天宇：核心是 “場(chǎng)景”。上一波 CV 擅長(zhǎng)做評(píng)判式 AI，但落地場(chǎng)景有限。這一波我們更關(guān)注 NLP（自然語(yǔ)言處理），從 GPT-1 開始就在跟蹤它的進(jìn)展。2020 年 GPT-3 出現(xiàn)時(shí)我們就在討論它的突破意義。那時(shí)候我們已通過(guò)一些項(xiàng)目發(fā)現(xiàn)它在私域數(shù)據(jù)訓(xùn)練上效果顯著。我們 2021 年就投了西湖心辰，創(chuàng)始人藍(lán)教授就是輕量級(jí)模型 ALBERT（Google 2019 年推出的一個(gè) Transformer 架構(gòu)的語(yǔ)言模型） 的作者，我們很早就看好他的研究方向。

晚點(diǎn)：從 NLP 到大模型，再到大力投資具身智能，這個(gè)過(guò)程是怎樣的？

朱天宇：ChatGPT 出現(xiàn)后，我們意識(shí)到基礎(chǔ)模型的突破是語(yǔ)言作為知識(shí)樞紐的能力躍遷，這比過(guò)去的 PC 和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)更顛覆。因此我們從基礎(chǔ)設(shè)施到應(yīng)用層全面布局。

2022 年底，我就提過(guò) AI+3D 交互 +Robotics 的 “三浪疊加” 將孕育未來(lái) 30 年周期中的 Big Thing——所以藍(lán)馳不是割裂地在看 AI、機(jī)器人等，許多賽道看似獨(dú)立，其實(shí)都是基于同一個(gè)底層邏輯。

所以這之前我們就在投 Robotics，只不過(guò)是 feature robot（服務(wù)相對(duì)特定場(chǎng)景），現(xiàn)在是 smart robot。今天的具身智能，就是融合 AGI、空間計(jì)算與 Robotics 的成果。

晚點(diǎn)：同一個(gè)底層邏輯指什么？比如現(xiàn)在大量涌現(xiàn)的 AI Agent，它和具身智能、空間智能有共同邏輯嗎？

朱天宇：Agent 和具身智能不是割裂開的。從 Agentic System（代理型系統(tǒng)）的整體視角看，它正沿著 instruction（指令） 和 action（動(dòng)作）的方向演進(jìn)。

當(dāng) Agentic System 驅(qū)動(dòng)數(shù)字化能力時(shí)，會(huì)催生如 Genspark 這樣的 Agent 產(chǎn)品，這是搬運(yùn)比特的數(shù)字工具，也就是 computer use；而當(dāng)其驅(qū)動(dòng)物理能力時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生具身智能，這是搬運(yùn)原子的物理工具，也就是 tool use。

這就是為什么當(dāng)行業(yè)在熱議人形時(shí)，我們最關(guān)注的是具身腦、而不是形態(tài)，因?yàn)闊o(wú)論是數(shù)字工具還是物理工具，都需要用大腦來(lái)調(diào)用。

陳維廣：這個(gè)思路也能解釋藍(lán)馳對(duì)于 AI 的信心和篤定。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值在于連接，而 Agent 能更進(jìn)一步交付結(jié)果，會(huì)創(chuàng)造出 10 倍于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值；具身智能又要進(jìn)一步完成真實(shí)世界的任務(wù)，創(chuàng)造的價(jià)值又會(huì)是 Agent 的 10 倍，這是百倍于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的市場(chǎng)。

“中國(guó)發(fā)展具身智能有比較優(yōu)勢(shì)，不用糾結(jié)現(xiàn)在是否到了 “GPT-3.0” 時(shí)刻”

晚點(diǎn)：相比大語(yǔ)言模型，具身在技術(shù)上更早期，為什么藍(lán)馳認(rèn)為現(xiàn)在就是一個(gè)投資時(shí)機(jī)？

陳維廣：車是 “輪子上的機(jī)器人”，具身的技術(shù)路徑可以參考車的發(fā)展。2017、2018 年，自動(dòng)駕駛系統(tǒng)還依賴高精地圖和大量標(biāo)注，無(wú)法解決 corner case 。但今天，端到端普及，智駕系統(tǒng)體驗(yàn)大幅提升。在具身智能領(lǐng)域，很多團(tuán)隊(duì)也在探索在 VLA（Visual Language Action model 視覺、語(yǔ)言、動(dòng)作模型）端到端思路，讓系統(tǒng)更通用，這是個(gè)值得投入的方向。

晚點(diǎn)：也有觀點(diǎn)認(rèn)為 VLA 做不出具身基礎(chǔ)模型。比如今年 GTC 大會(huì)上，Meta 首席科學(xué)家楊立坤（Yann LeCun） 說(shuō)現(xiàn)在的大模型路線很難解決物理世界的 AI：“token 不能表示物理世界”。你們看到了 VLA 哪些被驗(yàn)證的跡象？

朱天宇：確實(shí)還在探索期，但已有跡象：智駕已從感知端到端，拓展至 P&N（規(guī)劃和控制），最終實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)閉環(huán)。機(jī)器人比車復(fù)雜，需要更多模型、算法與工具鏈，但我們相信它會(huì)像自動(dòng)駕駛一樣逐步收斂。現(xiàn)在是 “準(zhǔn)備期”，不是 “結(jié)果期”，但市場(chǎng)體量巨大，我們要先占位。我們之前親歷過(guò)理想訓(xùn)練體系的迭代，看到系統(tǒng)能力在閉環(huán)體系中持續(xù)爬坡——這給了我們對(duì)具身的信心。

晚點(diǎn)：2016、2017 年時(shí)，自動(dòng)駕駛在訓(xùn)練過(guò)的公開道路上，可以自行行駛數(shù)十分鐘。而機(jī)器人現(xiàn)在要獨(dú)立動(dòng)起來(lái)幾十分鐘、完成一個(gè)現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)或生活里的復(fù)雜任務(wù)還非常難。

朱天宇：能不能 “動(dòng)起來(lái)”，要從不同維度來(lái)看。機(jī)器人能力分為三層：locomotion，也就是運(yùn)動(dòng)控制；manipulation，就是操作能力；還有靈巧操作能力，這需要靈巧手。

locomotion 相對(duì)積累得久一些，宇樹等公司已經(jīng)做得比較好。但現(xiàn)在行業(yè)更關(guān)注后兩個(gè)能力，它們對(duì)完成復(fù)雜任務(wù)更有價(jià)值。這兩個(gè)能力目前還在發(fā)展中。

陳維廣：還有 “第四層” 能力，大腦，這包括識(shí)別、學(xué)習(xí)和泛化能力。其實(shí)很多場(chǎng)景里，也不需要有雙足運(yùn)動(dòng)能力的機(jī)器人，輪式底盤和高效抓取的組合就夠了。我們更看重能力組合與任務(wù)的適配，而非單項(xiàng)指標(biāo)。

朱天宇：這也是為什么我們?cè)诔掷m(xù) bet 賽道上的多個(gè)優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)，因?yàn)椴煌瑘F(tuán)隊(duì)有不同解題思路，最后能找到的場(chǎng)景也不完全一樣。

晚點(diǎn)：因?yàn)槟銈兺兜木呱砉緣蚨啵媚苡^察到不同的解題思路，比如在獲取數(shù)據(jù)上，銀河通用側(cè)重仿真，智元?jiǎng)t在用 1000 臺(tái)機(jī)器人采集真機(jī)數(shù)據(jù)。你們會(huì)從哪些維度判斷這些不同選擇的進(jìn)展和潛力？

陳維廣：其實(shí)這些創(chuàng)始人都不會(huì)固守一種技術(shù)組合，而是會(huì)根據(jù)技術(shù)發(fā)展和場(chǎng)景需求動(dòng)態(tài)調(diào)整。比如銀河也有真機(jī)數(shù)據(jù)，只是比例側(cè)重不同。關(guān)鍵在于最終能否處理真實(shí)場(chǎng)景、成本是否合理。

晚點(diǎn)：不少早期科技投資機(jī)構(gòu)更傾向一個(gè)領(lǐng)域或方向里只投一個(gè)公司，藍(lán)馳在具身智能領(lǐng)域卻投了一批公司。這是為什么？

陳維廣：因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)太大了，與其說(shuō)逐一去分辨不同團(tuán)隊(duì)的技術(shù)組合，我們更大的判斷是要重投入具身賽道。

這背后的底層判斷是：中國(guó)發(fā)展具身智能在全球有比較優(yōu)勢(shì)，尤其在供應(yīng)鏈、工程效率上遠(yuǎn)優(yōu)于美歐，現(xiàn)在大家去走訪 PI（美國(guó)具身智能公司 Physical Intelligence）或 Figure，老美都會(huì)說(shuō)，“具身肯定你們還要比我們迭代更快”。就像當(dāng)年我們押中智能駕駛一樣，我們相信這里能跑出下一代的全球性公司。

朱天宇：具身既包含現(xiàn)在 AI 的進(jìn)展，又結(jié)合了中國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)。投具身智能，是在當(dāng)下中國(guó)市場(chǎng)順勢(shì)而為的選項(xiàng)。

晚點(diǎn)：具身智能投資的最大風(fēng)險(xiǎn)是什么？

陳維廣：技術(shù)路徑復(fù)雜、場(chǎng)景適配難度高，但這些都逐步能被解決。

朱天宇：有公司倒在 PMF（產(chǎn)品市場(chǎng)匹配） 出現(xiàn)的前夜。

晚點(diǎn)：也有投資人總結(jié)，現(xiàn)在具身的挑戰(zhàn)不是 PMF，因?yàn)樗€在 TPF 即技術(shù)到產(chǎn)品工程化的匹配階段。最大風(fēng)險(xiǎn)是，3、5 年后，大家還是找不到做出足夠通用的具身基礎(chǔ)模型的方法，這就談不上后面的更通用的機(jī)器人產(chǎn)品和商業(yè)落地。

陳維廣：現(xiàn)在具身智能的挑戰(zhàn)肯定有很多，但我們更關(guān)注長(zhǎng)期趨勢(shì)。一是中國(guó)制造業(yè)對(duì)具身智能的長(zhǎng)期剛需；二是人口老齡化背景下，智能機(jī)器人是結(jié)構(gòu)性解法；三是中美競(jìng)爭(zhēng)格局下，中國(guó)必須在 AI 與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融合上構(gòu)建護(hù)城河。

大模型加持下，智能機(jī)器人一定會(huì)有新的規(guī)模化落地機(jī)會(huì)。所以不用糾結(jié)現(xiàn)在具身智能是不是到了 GPT-3.0 或 3.5 時(shí)刻，這沒(méi)那么重要。如果入局晚了，就只能跟大廠拼資源了，我們選擇支持早上牌桌的創(chuàng)業(yè)者。

晚點(diǎn)：重押具身智能這類與制造業(yè)結(jié)合的 AI 賽道，是否也和藍(lán)馳募資的幣種的變化有關(guān)？

陳維廣：我們是雙幣基金。這和幣種沒(méi)有關(guān)系，我覺得 VC 還是要冒風(fēng)險(xiǎn)，要盡量投早。

“找到一邊賺錢，一邊賺數(shù)據(jù)的具身智能場(chǎng)景”

晚點(diǎn)：前段時(shí)間朱嘯虎說(shuō)：“這幾個(gè)月金沙江在退出一些過(guò)去幾年投的早期具身智能項(xiàng)目”，原因之一是現(xiàn)階段看不到商業(yè)化的客戶。你們有看到哪些具身智能的潛在商業(yè)場(chǎng)景嗎？

朱天宇：很多人期待具身機(jī)器人先落地在家居場(chǎng)景，但我們更看好工業(yè)等沒(méi)那么性感、科幻的領(lǐng)域。比如我們投的它石、智元，已在探索具體場(chǎng)景，兩三年內(nèi)可能會(huì)出現(xiàn)能實(shí)際交付的 “機(jī)器人崗位”。

ChatGPT 也不是 GPT 的第一個(gè) PMF，它是第一個(gè)爆款 PMF。在 GPT-3.5 之前，已經(jīng)有一些公司、應(yīng)用是基于 GPT-3 在做了。現(xiàn)在模型創(chuàng)新的速度還在加快，具身智能可能更早實(shí)現(xiàn) PMF。

晚點(diǎn)：那具身的第一批 PMF 可能會(huì)是什么？

朱天宇：可能是一些非標(biāo)的，不那么在意產(chǎn)線節(jié)拍的工業(yè)場(chǎng)景，或是一些很有痛點(diǎn)的消費(fèi)場(chǎng)景。

晚點(diǎn)：比如呢？

朱天宇：等做出來(lái)再說(shuō)，能做出來(lái)才有說(shuō)服力。還是要給創(chuàng)業(yè)者更多保護(hù)和探索空間。

晚點(diǎn)：那么完整總結(jié)一下，適合智能機(jī)器人的場(chǎng)景可能有什么特點(diǎn)？

朱天宇：關(guān)鍵是能在完成任務(wù)的同時(shí)，反哺智能成長(zhǎng)，最好是能找到一邊賺錢、一邊積累數(shù)據(jù)和智能的場(chǎng)景。

晚點(diǎn)：以你們投的銀河和智元為例，它們都推出了輪式雙臂類人形機(jī)器人，目標(biāo)場(chǎng)景之一是工業(yè)生產(chǎn)，而工廠里已經(jīng)有很多 2016 年之后逐漸進(jìn)入產(chǎn)線的智能化機(jī)器人和設(shè)備，它們也有 AI 感知、力控等能力，能適應(yīng)環(huán)境完成一些相對(duì)靈活的任務(wù)。那么新一批具身智能公司的產(chǎn)品在這些場(chǎng)景的獨(dú)特競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

陳維廣：如果去到工廠，你就會(huì)驚訝，現(xiàn)在很多工位還是不能用所謂 “智能化協(xié)作機(jī)械臂” 來(lái)替代人，許多非標(biāo)任務(wù)還是得靠人。這是更通用、靈活的智能機(jī)器人的機(jī)會(huì)。

朱天宇：其實(shí)這兩類公司都有機(jī)會(huì)。關(guān)鍵在于團(tuán)隊(duì)是否有轉(zhuǎn)型能力和場(chǎng)景構(gòu)建能力。即使是從 feature robot 起步的公司，如果有合適團(tuán)隊(duì)，能找到真實(shí)場(chǎng)景，也可能從規(guī)則驅(qū)動(dòng)跨越到模型驅(qū)動(dòng)；反之，講很大智能故事的團(tuán)隊(duì)，如果缺乏 know-how 和執(zhí)行力，也難以真正落地。

晚點(diǎn)：具身發(fā)展很快，你們經(jīng)歷過(guò)打破已有認(rèn)知，重新判斷的過(guò)程嗎？

陳維廣：肯定有，比如過(guò)去我們更看好真機(jī)數(shù)據(jù)，但最近看到仿真數(shù)據(jù)質(zhì)量在提升，在重新評(píng)估它的價(jià)值。

晚點(diǎn)：既然之前有這個(gè)認(rèn)知，為什么在天使輪投資了銀河通用？

陳維廣：我們首輪投銀河時(shí)，判斷它也需結(jié)合真機(jī)數(shù)據(jù)。后來(lái)團(tuán)隊(duì)迭代很快，用仿真方法也做出了成果。

朱天宇：其實(shí)我們之前也不是不看好仿真，而是認(rèn)為不應(yīng)執(zhí)著于某種解法。這正是風(fēng)險(xiǎn)投資的本質(zhì)——在不確定中尋找方向。我們復(fù)盤時(shí)也常問(wèn)自己：是否在一些判斷上收斂太快？是否被既有經(jīng)驗(yàn)限制了思維？

晚點(diǎn)：投了多類 AI 公司后，你們會(huì)怎么總結(jié)大模型和具身智能投資的不同？

朱天宇：大模型范式還是由美國(guó)先定義的，具身則是中國(guó)團(tuán)隊(duì)自己在摸索著往前跑，這是我們很自豪的一點(diǎn)。

晚點(diǎn)：特斯拉的 Optimus 沒(méi)能定義具身的范式嗎？

朱天宇：它有啟發(fā)，但不代表全部路徑。現(xiàn)在美國(guó)投資人也普遍認(rèn)為，中國(guó)會(huì)在具身上跑得更快。

晚點(diǎn)：聚焦和多方向探索，怎樣才能跑得更快？

朱天宇：資源有限下建議聚焦。但正因?yàn)楝F(xiàn)在還沒(méi)有共識(shí)性的范式，優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)要有持續(xù)做技術(shù)判斷的能力。智能機(jī)器人又是一個(gè)軟硬結(jié)合，涉及算法、工程、數(shù)據(jù)等能力，需要計(jì)算機(jī)、機(jī)械工程、材料、能源等多產(chǎn)業(yè)支持的跨界行業(yè)，我們也很在意團(tuán)隊(duì)能力的完整性和綜合性。具身創(chuàng)業(yè)公司不能只擅長(zhǎng)單點(diǎn)技術(shù)，也不要迷信某個(gè)技術(shù)方向。

晚點(diǎn)：你們投資的智元，作為早期公司最近正式發(fā)布了面向不同場(chǎng)景的 3 個(gè)產(chǎn)品線，分別由 3 個(gè)不同的總裁負(fù)責(zé)。這足夠聚焦嗎？

朱天宇：每個(gè)公司的稟賦不同，智元選擇多線并行試錯(cuò)，是因?yàn)樗胸S富的資本和人才儲(chǔ)備，能支持這種高強(qiáng)度迭代。這能幫它盡快找到一邊賺錢、一邊賺數(shù)據(jù)的場(chǎng)景。不是所有公司都有資源這么干。

陳維廣：這三條線其實(shí)針對(duì)不同的客戶群，有的偏頭部客戶定制，有的側(cè)重長(zhǎng)尾探索，智元也正在摸索不同需求、 不同場(chǎng)景的過(guò)程中。

晚點(diǎn)：具身智能的下一個(gè)賽點(diǎn)會(huì)是什么？誰(shuí)先做到什么事會(huì)和其他公司拉開差距？

朱天宇：就是找到有客戶買單、且愿意持續(xù)買單的場(chǎng)景。

陳維廣：做到這些，不僅任務(wù)完成率要接近 100%，邊際成本也要可控，ROI（投入產(chǎn)出比）如果不合理，客戶會(huì)覺得不如用人來(lái)完成任務(wù)。

晚點(diǎn)：什么時(shí)候具身智能機(jī)器人會(huì)到這個(gè)狀態(tài)？

朱天宇：快的話，2025 年內(nèi)。

晚點(diǎn)：最先落地的可能是什么形態(tài)的機(jī)器人？人形、類人形還是其他？

朱天宇：（形態(tài)）其實(shí)不重要，關(guān)鍵還是看，智能機(jī)器人到底有什么能力，能完成什么任務(wù)。

項(xiàng)目估值遵循 “冪律分布”，在 AI 里抓 “塔尖投資”

晚點(diǎn)：藍(lán)馳 2008 年成立，在互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的 “捕鯨時(shí)代” 里，錯(cuò)過(guò)了一批千億、百億美元明星公司，如阿里、京東、字節(jié)、拼多多、快手、小紅書，至今卻依然活躍在牌桌，管理規(guī)模從幾千萬(wàn)美元擴(kuò)張到現(xiàn)在的 200 億人民幣，這是怎么做到的？

陳維廣：最終一個(gè)基金的生命力是要兌現(xiàn)到 DPI 上，也就是給 LP 的實(shí)際回報(bào)。我們也在持續(xù)迭代認(rèn)知。早年沒(méi)投進(jìn)這些項(xiàng)目，有資源限制，也有認(rèn)知局限。當(dāng)時(shí)支票小，投的是更早期的項(xiàng)目，錯(cuò)過(guò)了部分估值迅速拉高的公司。

晚點(diǎn)：你們?cè)缒晖痘ヂ?lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，對(duì)今天投 AI 的影響是什么？

朱天宇：意識(shí)到 “貴” 并非壞事。2015 年之前，我們更多是投首輪、投早期，你剛才提到的這些項(xiàng)目，我們除了螞蟻，應(yīng)該都見過(guò)，但不少項(xiàng)目的估值已超出我們的出手區(qū)間了。但后來(lái)我們意識(shí)到：即便頭部項(xiàng)目估值高，但它的市場(chǎng)地位、團(tuán)隊(duì)勢(shì)能和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)會(huì)持續(xù)增強(qiáng)，反而更值得加注。

晚點(diǎn)：其實(shí)你們后來(lái)連投理想 5 輪，就是從投早到持續(xù)加注頭部項(xiàng)目的變化？

朱天宇：對(duì)，理想很吸引我們，不是因?yàn)樗切履茉窜嚬荆撬鼜囊婚_始就強(qiáng)調(diào)數(shù)據(jù)閉環(huán)、自動(dòng)駕駛，以及李想本人對(duì)組織能力的重視。他經(jīng)常主動(dòng)聊組織建設(shè)，有很強(qiáng)的戰(zhàn)略思維。我們最大的加注是在美團(tuán)入局前，風(fēng)險(xiǎn)最高，但我們看到了理想團(tuán)隊(duì)的執(zhí)行力和快速迭代能力。

2020 年底我們做過(guò)一次系統(tǒng)復(fù)盤，截至當(dāng)時(shí)，整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)長(zhǎng)出了 6 家千億美金公司、30 家百億美金公司、150 至 200 家十億美金公司，呈現(xiàn)出典型的 1:5:25 的冪律分布。這讓我們更篤定 “塔尖策略”。但當(dāng)我們準(zhǔn)備按這個(gè)邏輯加大投入時(shí)，行業(yè)進(jìn)入深度調(diào)整期。直到 2022 年底 AI 崛起，才讓 “押頭部、投最前沿” 的策略真正可以實(shí)踐。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在你們?cè)?AI 和機(jī)器人領(lǐng)域出手更激進(jìn)，比如它石的天使輪就融了 1.2 億美元，估值也很高。你們現(xiàn)在怎么定義 “貴”？

朱天宇：我們看的是整體策略，而非單個(gè)價(jià)格點(diǎn)。關(guān)鍵是這個(gè)方向是不是我們堅(jiān)定看好的、這個(gè)團(tuán)隊(duì)是不是能真正交付東西。一個(gè)簡(jiǎn)單的常識(shí)是：便宜但不能落地的項(xiàng)目等于虧錢，貴但能做出結(jié)果的項(xiàng)目，更有投資價(jià)值。

晚點(diǎn)：AI 和具身領(lǐng)域，是否已經(jīng)出現(xiàn)了字節(jié)、拼多多這類會(huì)被沒(méi)投到的機(jī)構(gòu)都視為大遺憾的項(xiàng)目？

朱天宇：Agent 方向，可能會(huì)跑出這樣的公司。這波 AI 跟上一輪移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有本質(zhì)不同。上一輪的核心是 “連接” 帶來(lái)的規(guī)模效應(yīng)和平臺(tái)壟斷；而這一輪的核心在于 “生產(chǎn)力” 躍升。Agent 代表智能真正介入生產(chǎn)的能力，在這個(gè)過(guò)程中還可能重構(gòu)產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈，潛力不止千億美金。

陳維廣：很難一開始就看清楚贏家是誰(shuí)。1995 到 2005 年，我在硅谷待了 10 年，當(dāng)時(shí)大家看好雅虎，沒(méi)料到后面還會(huì)出現(xiàn) Google；我們投的 PayPal 上市后，市場(chǎng)也覺得電子支付差不多了，后來(lái)又出了 Stripe。AI 現(xiàn)在還在早期階段，是基礎(chǔ)模型勝出、還是應(yīng)用驅(qū)動(dòng)、還是模型 + 應(yīng)用并行，還未有定論。

晚點(diǎn)：在整個(gè) AI 領(lǐng)域，你們看到的相對(duì)確定的趨勢(shì)是什么？

朱天宇：大模型的 coding 能力正迅速增強(qiáng)，這可能引發(fā)一場(chǎng) “暴亂式” 變革。因?yàn)楫?dāng) Agent 有強(qiáng)大的編程能力，它就能重構(gòu)各種系統(tǒng)，像野火過(guò)境，為下一輪應(yīng)用爆發(fā)奠定基礎(chǔ)。

“我們不是兔子，是慢慢迭代、但不斷向前的烏龜”

晚點(diǎn)：1999 年前后，你在硅谷完整經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)泡沫的高峰和破滅，這和現(xiàn)在的 AI 熱潮哪里相似，哪里不同？

陳維廣：其實(shí) 1999 年的互聯(lián)網(wǎng)熱潮，并不是硬核技術(shù)驅(qū)動(dòng)，更多是建站。那會(huì)兒互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)已發(fā)展了相當(dāng)一段時(shí)間了。而這之后，從 1999 年的硅谷，到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再到新能源汽車、智駕，再到 AI，變化速度越來(lái)越快，壓縮了技術(shù)研發(fā)到產(chǎn)品化的周期。所以 AI 的節(jié)奏，很難完全參考當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)。

晚點(diǎn)：它比較像科技史上的什么階段？

朱天宇：我覺得比較像上世紀(jì) 70 年代，大型機(jī)到個(gè)人電腦的轉(zhuǎn)變，只不過(guò)那是十幾年的演進(jìn)，現(xiàn)在大模型的變革可能被壓縮到短短幾年內(nèi)。

陳維廣：我當(dāng)年在 IBM 負(fù)責(zé) PC 產(chǎn)品，剛好經(jīng)歷過(guò)那一段。搞大型主機(jī)的人普遍不看好 PC，覺得只是玩具，IBM 也沒(méi)把 PC 當(dāng)主業(yè)。那時(shí)銀行的終端都很 “傻”，改功能要等幾個(gè)月讓 IBM 工程師來(lái)改，IT 部門權(quán)力極大。后來(lái)喬布斯、蘋果推動(dòng)了 PC 普及，5 到 8 年間突然拐點(diǎn)出現(xiàn)，誰(shuí)沒(méi)跟上節(jié)奏，誰(shuí)就被淘汰。IBM 后來(lái)能活下來(lái)，是因?yàn)榧皶r(shí)轉(zhuǎn)向 IT 咨詢，不再死守硬件。

這和今天看具身智能的視角很像：不少人會(huì)覺得 “太早期”、“不可能”，但一旦變化啟動(dòng)，再跟就來(lái)不及了。

晚點(diǎn)：你后來(lái)在 2008 年成立藍(lán)馳中國(guó)，這是你第一次長(zhǎng)時(shí)間來(lái)中國(guó)，為什么當(dāng)時(shí)想要來(lái)中國(guó)做風(fēng)險(xiǎn)投資？

陳維廣：對(duì)，我是新加坡人，剛來(lái)中國(guó)時(shí)，普通話比現(xiàn)在還差。我在國(guó)內(nèi)（指中國(guó)）一個(gè)人都不認(rèn)識(shí)。但當(dāng)時(shí)在硅谷，已有不少華人工程師和科學(xué)家陸續(xù)回來(lái)，每個(gè)月都有歡送會(huì)，而且回來(lái)的人的質(zhì)量越來(lái)越高，VC 要跟著人才走；第二，坦白說(shuō)，藍(lán)馳當(dāng)時(shí)在美國(guó)不是一線 VC，所以我想來(lái)中國(guó)尋找機(jī)會(huì)。

晚點(diǎn)：那時(shí)候一批美元 VC 在中國(guó)建立的分支，如紅杉、GGV，近年都面臨變得更獨(dú)立和本土化的議題。藍(lán)馳是怎么經(jīng)歷這個(gè)轉(zhuǎn)變的？

陳維廣：藍(lán)馳和其他機(jī)構(gòu)不大一樣。早在 2012 年，我們中美兩邊的募資、管理和投資就完全分開了。之所以還沿用 BlueRun 品牌，是因?yàn)槲以诠韫茸隽?10 年投資，跟美國(guó)合伙人關(guān)系好。

后來(lái) 2023 年，我們把品牌英文名從 BlueRun 改為 Lanchi，更多是出于運(yùn)營(yíng)考量，我們實(shí)際投資是分開的，但不少數(shù)據(jù)庫(kù)和媒體會(huì)把中美兩個(gè)藍(lán)馳的項(xiàng)目混為一談。我們的獨(dú)立是更早、也更內(nèi)生的過(guò)程。

晚點(diǎn)：20 年過(guò)去，和藍(lán)馳同一批來(lái)中國(guó)的一些機(jī)構(gòu)早不再活躍，也有一批和您同輩的投資人近年陸續(xù)退休，為什么你還在一線？

陳維廣：我覺得做 VC 不只是追求回報(bào)，更要有使命感，你得真心喜歡這件事。這個(gè)行業(yè)挑戰(zhàn)大、風(fēng)險(xiǎn)高，像你提到的機(jī)器人現(xiàn)在也沒(méi)那么 “性感”，但我們還是愿意投，是因?yàn)橄嘈乓恍﹫F(tuán)隊(duì)和方向。

我每天還在見項(xiàng)目，尤其這代 AI 創(chuàng)業(yè)者，很多是 1998、1999 年出生的年輕人，跟他們交流，我覺得自己也能不斷更新。能持續(xù)在一線，是因?yàn)槲蚁硎苓@個(gè)過(guò)程。

如果把 VC 比作賽跑，我們不是兔子，是烏龜，慢慢迭代、不斷往前爬，一步步走到了今天。

晚點(diǎn)：如果兔子不睡覺怎么辦？

陳維廣：不一定是兔子要睡覺。其實(shí)這條路不好走，可能兔子覺得其他的路是捷徑。但烏龜對(duì)它的道路非常篤信，一步一步堅(jiān)持到那里。就像你也知道，2017、2018 年之后，確實(shí)很多人對(duì)科技發(fā)展產(chǎn)生了一些擔(dān)憂

晚點(diǎn)：別人擔(dān)心時(shí)，你為什么還有信心？

陳維廣：可能因?yàn)槲沂且粋€(gè)華僑，在新加坡長(zhǎng)大，美國(guó)待過(guò)，看到過(guò)華人在全球的奮斗。我很認(rèn)可中華文化，我覺得華人的韌性和創(chuàng)新性都非常強(qiáng)，我對(duì)中國(guó)做硬科技始終看好。

晚點(diǎn)：在 AI 浪潮里，你想讓藍(lán)馳發(fā)展成什么樣的機(jī)構(gòu)？

陳維廣：這次 AI 變革堪比工業(yè)革命，它能極大提升社會(huì)生產(chǎn)力。我們的目標(biāo)是找到那些 “六邊形戰(zhàn)士” 的創(chuàng)業(yè)者——既有全球視野，又能深度利用中國(guó)的比較優(yōu)勢(shì)，帶來(lái)實(shí)質(zhì)性的產(chǎn)業(yè)提升。如果我們能幫助他們成長(zhǎng)，這本身就是一種滿足，也一定能帶來(lái)好回報(bào)。

晚點(diǎn)：你不追求通過(guò) AI 機(jī)會(huì)讓藍(lán)馳變成最一線的 VC 嗎？

陳維廣：我們更在意的是長(zhǎng)期的認(rèn)知積累和組織成長(zhǎng)。這 20 年，我們一直在慢慢變強(qiáng)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是最大的成就感。

晚點(diǎn)：你有給自己設(shè)置過(guò)退休時(shí)間嗎？

陳維廣：沒(méi)有。我常跟同事開玩笑，如果有人爬山能比我快，也許那就是我該退休的時(shí)候。但至少現(xiàn)在，我還能保持高于平均的速度。關(guān)鍵是每天都在做自己真正喜歡的事。

題圖來(lái)源：藍(lán)馳創(chuàng)投