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/不寫平庸的故事/

教育能打開人生的“鐵門”

文/劉宇翔

編輯/王芳潔

1988年，出生在河南省新安縣潭上村的陳向東，在老家的“鐵門一中”當了一名中學老師，2014年，剛剛卸任新東方執(zhí)行總裁的陳向東，在北京創(chuàng)辦了高途，一家教育科技公司。

6月16日，《最話FunTalk》創(chuàng)始人王芳潔和陳向東進行了一場對話，在這場近3個小時的交流中，陳向東分享了自己對于教育、家庭的托舉、AI等很多問題的看法。

這一天是高途成立11周年的生日，也在陳向東做教育的第37個年頭里，時光倥傯，他已經(jīng)五十多歲了，該是知天命的年紀。但他仍然覺得，人的一生中沒有被必然困住的“鐵門”，只是企業(yè)家卻有企業(yè)家的宿命。

01

談教育——條條大路通羅馬

王芳潔：2025年高考剛剛過去，我聽說高途有清北班，您覺得能夠上清北的孩子有什么不同？

陳向東：高途每年會有很多學子考上清華、北大，我們深度訪談過考上清華、北大的學生，綜合來講，他們有三個最重要的特點：一是有相對更清晰的目標；二是有相對比較好的學習習慣，掌握一定學習方法；三是更具有抗挫折的能力。

王芳潔：有一段時間，我們曾經(jīng)嘗試過在中考后分流，讓一部分孩子去職業(yè)學校，但是現(xiàn)在最近又有一些轉(zhuǎn)變，開始增加高中的學位，這是不是證明之前的嘗試失敗了？

陳向東：曾經(jīng)一度我們學習德國模式，那時候人口出生率比較高，每年新生兒特別多，最后分流是自然而然的。假如說每年有2000萬的新生兒，分流的時候1000萬去接受職業(yè)教育，1000萬上高中，這是沒有問題的。

但是現(xiàn)在變了，人口出生率下降，每年新生兒達到1000萬以下，強制分流的意義不大了。今天人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，改變教育模式也是必須的，這也是中國人不斷變革、不斷迭代創(chuàng)新的智慧。

王芳潔：現(xiàn)在家長比較焦慮，您覺得補課是幫助大家克服焦慮還是在制造焦慮？

陳向東：每個孩子都是不一樣的，同樣一個班級教育、同樣的課程教育，有的孩子吃的飽，有的孩子吃不飽。當一種教育不能解決所有問題的時候，就要允許其他的教育存在。

我個人認為補課本身是沒錯的，如果說我們補課能夠解決孩子差異化、個性化的問題，能夠解決孩子心理、生理問題，能夠讓孩子養(yǎng)成良好習慣和自信，這個補課我覺得就沒有任何問題。

但是我反對純粹為了提分補課，我更加反對純粹為了考試補課。真正好的補課是圍繞學生的心理、生理、成長、個性化、差異化和習慣，做一個針對性的解決方案。

王芳潔：針對德國過去的職業(yè)教育體系，當?shù)厝艘灿X得有問題，認為會造成階層固化，現(xiàn)在年輕人都更愿意去上大學了，這是不是上大學才是正統(tǒng)？

陳向東：我認為“條條大路通羅馬”這句話特別經(jīng)典，我不認為上大學是唯一成功路徑。我自己就是初中畢業(yè)，沒有上高中，上的是師范，工作之后，也能得到發(fā)展。人的成才有很多路徑，不一定大學是唯一路徑。即使大學考得沒有那么理想，大學四年之后還可以考研究生、國外留學等等，很多路徑都可以。

02

談人生——偉大的人生是不能被計劃的

王芳潔：關(guān)于階層固化，現(xiàn)在社會上有一種聲音認為整個教育資源在向上集中，會導(dǎo)致寒門難出貴子，您認可這種說法嗎？

陳向東：我確實有這種擔憂，我們小時候窮，但是身邊的人都窮，我小時候吃不飽肚子，但是身邊的孩子也都吃不飽肚子。那時候沒有什么自媒體，也不知道別家怎么樣，不容易產(chǎn)生抑郁，也不容易產(chǎn)生焦慮，吃不飽就去掙錢，那是理所當然的事情。

今天會更加難一點，我確實對這個事情很擔憂，這就是高途今后存在的價值。成立的時候我就想通過在線教育，讓農(nóng)村孩子能夠享受城里孩子一樣的教育，這就是高途當年創(chuàng)辦最重要的目標，因為我是農(nóng)村的孩子。如果農(nóng)村孩子能接受和城里一樣教育，這是多大的福分，這是多大的功德。

王芳潔：我記得您的第一份工作是在新安縣鐵門一中，您會覺得貧困是人生中的“鐵門”呢？

陳向東：肯定會的，因為太窮了，那么難。但是正因為窮，就沒有任何顧慮了。我是在縣城和小鎮(zhèn)呆了十年，最近我反過來想，我得感謝貧窮、感謝黑暗，我記得有一句話，面壁十年圖破壁，當年那么多年在農(nóng)村，又在縣城小鎮(zhèn)工作了十年，教會了我太多的東西，教會了我樂觀、教會了我要等待，教會了我總是要嘗試可能。

王芳潔：是什么讓您產(chǎn)生了新的可能？

陳向東：就是樂觀，就是韌性，相信自己沒問題，相信這個戰(zhàn)略特別好。

王芳潔：在中國人民大學讀研究生時，正逢出國熱，別的同學都去讀新東方，您則是去新東方當老師，這是在不同的家庭環(huán)境下，每個人做出的不同選擇嗎？

陳向東：我剛到北京的時候，在中國人民大學國際經(jīng)濟系讀研，和我的同學們一樣，其實我也想出國留學，但當時我沒有錢，只能倒逼著先去賺錢。在賺錢過程當中發(fā)現(xiàn)，剛好可以發(fā)揮自己的特長，不僅賺錢多，還是自己所真正熱愛的。人生之路就和我在農(nóng)村、小鎮(zhèn)、縣城里面教書連起來了，慢慢就走到了現(xiàn)在。

我經(jīng)常說人生是很難被規(guī)劃的。有人說人生就是規(guī)劃出來的，這句話具有欺騙性。

人生怎么能規(guī)劃，很多東西是偶然的，其實是某一種運氣。另一方面，人生怎么能不規(guī)劃，你要成為一個好的人，你要不斷地奮斗，你要不斷地通過小事去試錯，慢慢就找到人生的大事，這樣回頭一看，其實人生就在有意無意間被規(guī)劃出來了。

王芳潔：所以偉大的人生是不能被計劃的？

陳向東：對，我還錄過一個短視頻來講人生不能被計劃。其實很偉大的人生，真的是不能夠計劃的。今天很多人說陳老師你怎么那么厲害，創(chuàng)立了一家教育科技公司，我想了想，我1991年的時候讀了第一個大學，專業(yè)是電子技術(shù)，當年學習模擬電子線路、數(shù)字電子線路、微積分、BASIC語言，那時候覺得好像也沒什么用。后來去學習世界經(jīng)濟，然后教人怎么出國留學。2014年創(chuàng)業(yè)，我創(chuàng)立了一家教育科技公司，通過互聯(lián)網(wǎng)來改變教育，通過技術(shù)改變教育，今天是用AI改變教育，覺得好神奇。

這樣一看，其實人生沒有規(guī)劃，1991年學習電子技術(shù)，就是覺得當時這個東西是新的，后來發(fā)現(xiàn)找工作也沒法找，只能選擇教書。教書也用不上電子技術(shù)了。后來想出國留學，結(jié)果家里窮沒錢，還是趕緊教書吧，教了十幾年，最后管理萬億級的公司。再后來創(chuàng)業(yè)是在2014年，把1991年學的東西又用上了，系統(tǒng)非常完美的融合，今天全都聯(lián)起來了。

王芳潔：對于今天的孩子來說，他們的鐵門是什么？

陳向東：今天這個時代，對孩子而言選擇太多了，我不否認選擇多是一件好事，但要怎么讓孩子在有多種選擇的同時，又能聚焦。

最近這兩年一直給我自己警醒的就是16個字，叫“人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允執(zhí)厥中”。

人的心就是因為會想很多，容易往危險的地方去；但是道心惟微，真正對你個人而言，天生我材必有用這個道，路徑和方法又很難察覺。只有當你聚精會神、不三心二意、全心全意去想一件事的時候，最后才能允執(zhí)厥中，美妙和幸福就來了。

我做教育做了37年，沒有做過別的事，好像我也不會做別的事，這些事連起來就是我的狀態(tài)。

所以要找到你的熱愛，找到你真正喜歡的事，可能很難，一時也找不著，那就選擇先做一件小事。把它做好，讓這個小事成為你的一塊墊腳石，你就踩著這個墊腳石再往前走，再做一萬件小事，在不斷做小事當中，慢慢你會找到一條路，這條路會通向做大事的路。

03

談托舉——人世間是非常公平的

王芳潔：最近哈佛女孩蔣雨融引發(fā)了很大的爭議，我不知道您怎么看這個事？是否反映了當下教育的割裂，比如形成了精英教育和大眾教育的分層。

陳向東：中國人能在哈佛演講，我個人覺得還是蠻值得驕傲的，演講的內(nèi)容我個人覺得還是有可圈可點的地方。我也看到蔣雨融在網(wǎng)上辯解，說自己是怎么通過個人實力走到今天的。其實她不用著急，甚至不用著力去回復(fù)。為什么？因為后面歲月還長著呢，用后邊的歲月、成績、真正的成就來證明其實不晚。

還是那句話，面壁十年圖破壁，過十年再來看,就不一樣了。

當然還有另外一個視角，中國人真正自信起來了，以前大家會說，哈佛女孩代表中國人講話，都會感到很驕傲。而今天就有人質(zhì)疑她是怎么去的，書是怎么讀的，各種各樣的質(zhì)疑，這代表了中西方文化的差異，也代表了中國家長對教育真正的反思。真理越辨越明，某種意義上講，我個人覺得還是蠻好的一件事。

王芳潔：您覺得比較大的反思是什么呢？

陳向東：第一，我會覺得教育真的是更加多元化了；第二，每個人對成功的定義也更加多元化了；第三，我們每個人審視自己的時候也更加多元化了。

王芳潔：關(guān)于選擇多的問題，所有孩子的選擇都多嗎？是不是被家庭托舉的孩子選擇會更多一些？

陳向東：如果家庭總在托舉，就相當于這個孩子少了一些自己必須經(jīng)歷的訓練。

當家長過多的托舉，孩子就像溫室里養(yǎng)的花，一旦刮風下雨，野外的小花、樹木更加茁壯地成長，但溫室里的花，則可能被風雨摧毀。

毫無疑問，家庭的托舉能讓孩子獲取很多優(yōu)勢，但拉長時間來看，我覺得不一定。但家庭的托舉確實非常重要，父母會把自己的認知教給孩子，如果這是托舉，我覺得是好的，國外有一句話“三代培養(yǎng)一個貴族”，但是中國還有一句話叫做“富不過三代”，人世間是非常公平的，不應(yīng)該過分焦慮。

另外，大家都在談家庭托舉這件事，農(nóng)村和城里孩子教育資源是有差距，但過去幾年，城鄉(xiāng)之間的差距開始以各種方式縮小，比如受教育這件事，農(nóng)村孩子的資源不夠豐富，但通過在線教育可以解決這些問題。

我們高途做很多公益，走進很多鄉(xiāng)村學校，我們提供服務(wù)和幫助，但核心是家長能獲取到這些信息，得擁抱這些機會，才可能會真正起作用。

王芳潔：沒有家庭托舉的孩子怎樣才能實現(xiàn)人生的逆襲？

陳向東：如果家庭沒有托舉，我覺得大概率學習是最重要的。

我媽是小學二年級文化，家又在農(nóng)村，改變命運的方法就是學習，我特別感謝中國高考制度，我身邊好多朋友當年都是小鎮(zhèn)做題家，靠做題改變?nèi)松\，走到了全世界，我自己也是這樣。

我是農(nóng)村的孩子，曾經(jīng)那么苦，吃不飽肚子，吃過野菜，肚里生過蟲子，家里房子塌過幾次，差點沒命了，后來就是通過學習，讀師范、?？啤⒈究啤⒀芯可?，后來到哈佛讀總裁班，一步一步走到了現(xiàn)在。

有時候我感慨時間不夠用，覺得很多東西學不會。其實時間是夠用的，別那么貪心，學會等待，學會依靠別人，依靠優(yōu)秀人才。

有時候我也會有痛苦感，在痛苦感當中找到自己的平衡感，不斷地學習，慢慢你就會變得接近于事物真相，就會保持年輕的狀態(tài)，這就是人生的方法。

王芳潔：剛才有說到“小鎮(zhèn)做題家”，您怎么看這個詞？

陳向東：我覺得挺好的，我對小鎮(zhèn)做題家充滿敬意。這個詞的表象是小鎮(zhèn)做題家，背后是堅韌、堅毅、對生活的熱愛、對身份的熱愛、對家庭的責任，那種優(yōu)秀的品質(zhì)在我眼前閃閃發(fā)光。

王芳潔：但是社會上也有一些人評價小鎮(zhèn)做題家，說他們沒有在成長過程中拓寬視野，導(dǎo)致實際在工作中所展現(xiàn)的技能和成績是不匹配的。

陳向東：小鎮(zhèn)做題家有什么更好的選擇呢？從一個客體角度講，他們沒能有很好的視野，他們沒能看世界，就在那兒做題，但是他們又能怎么做呢？

第二，對于小鎮(zhèn)做題家而言，他真是在持續(xù)學習，真正渴望學習，他知道在做題當中忽略、失去的東西，比如創(chuàng)造性和開放性是需要時間補上的。

第三，高途每年也有幾千名大學進來，確實發(fā)現(xiàn)通過刷題考上學校的學生，他的創(chuàng)造性不夠，有時候也容易崩，因為他太渴望成功了。但特別可愛的是，這些人的心氣特別強、目標感特別強，所以問題是怎么去繼續(xù)教育和引導(dǎo)，如果引導(dǎo)好的話，他會展現(xiàn)很大的力量。

王芳潔：怎么繼續(xù)去引導(dǎo)呢？

陳向東：就是兩方面：一方面，組織最重要的是激發(fā)人的善意、激發(fā)人的潛能，尊重每個人。另一方面，你要做培訓。

04

談做企業(yè)——焦慮是企業(yè)家的命

王芳潔：現(xiàn)在很多學生和家長都非常焦慮，您認為這是東亞特定的內(nèi)卷嗎？

陳向東：網(wǎng)上說美國現(xiàn)在大學生中，焦慮的人數(shù)比例達到30%和50%，好像男生焦慮度是30%，女生是50%，我忘了具體的數(shù)字。你會發(fā)現(xiàn)，其實今天焦慮是全世界的事情，而不只是中國的事情。

焦慮慢慢變成了人性的常態(tài)，真正優(yōu)秀的企業(yè)家也有適度的焦慮，適度的焦慮是正常人的必備，過度的焦慮則會把人給壓垮。

其實一個人最重要的是要有韌性，遇到挫折的時候到底怎么應(yīng)對，怎么能夠走過自己內(nèi)心的黑暗。

王芳潔：您什么時候會覺得自己確實有焦慮感？

陳向東：創(chuàng)立高途以后，有過兩三年時間，我夜里2點鐘開始睡覺，4點鐘就醒了，早上有時候昏昏沉沉，眼睛睜不開，那是焦慮過度了，壓力太大了?，F(xiàn)在有時候我也會失眠，當然會少一點。

其實企業(yè)家一直會處于焦慮中，這是企業(yè)家的命，一個真正變?yōu)槠髽I(yè)家的人，他要過上一般人的好日子是過不上的。

我沒見到過哪個企業(yè)家隨便就成功了，企業(yè)家的特點要發(fā)現(xiàn)市場的需求和變化，發(fā)現(xiàn)競爭的變化，驅(qū)使你不斷去創(chuàng)新，提供更好的產(chǎn)品。

過去兩年，我跟團隊講，作為一個公司的創(chuàng)始人，我每天很少想成功，成功只是一剎那，然后馬上會想下一步還能不能吃飯，客戶會不會拋棄我，有一天我們是不是要關(guān)門了，這就是你的命。

王芳潔：我發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象，您是河南人，最近兩個很火的公司，一個是泡泡瑪特，一個是胖東來，也都是河南人創(chuàng)辦的企業(yè)，河南企業(yè)家有什么共同的特質(zhì)嗎？

陳向東：泡泡瑪特的王寧在2020年的時候找過我，當時聊的時候，我發(fā)現(xiàn)他很專注，很有自己的想法，對做的事情也很熱愛，說到那些IP的時候如數(shù)家珍，思路特別清楚，我覺得這幾年他的進步也是超越想象的。

另外，河南還有一家公司叫蜜雪冰城，創(chuàng)始人就是發(fā)現(xiàn)了一個小點，然后在這個小點上去想，我怎么創(chuàng)新，怎么降低成本，現(xiàn)在蜜雪冰城全球幾萬家門店，將來有無數(shù)的發(fā)展機會。

胖東來我也去過，跟于東來聊過，我覺得他們普遍的特質(zhì)是：第一，起步做的事都特別小。第二，他們做的都是都與人的興趣和生活密切相關(guān)的事。第三，也都特別真實，不一定完美但特別真誠。

我覺得這就是這個時代的密碼，河南話講“中不中”，一個“中”字背后就是真，真切的，真摯的。

王芳潔：您自己覺得“最中”的一件事是什么？

陳向東：我創(chuàng)業(yè)這十多年，也就是過去半年才稍微從容一點，剛創(chuàng)業(yè)躊躇滿志，很快公司就面臨著問題，帳上的錢快花完了，團隊也散了，一度失眠，睡不著覺，真正到了2017年才走出來，才發(fā)現(xiàn)還好吧，到后來會覺得真好。

最近這半年，我覺得好好呀。創(chuàng)業(yè)這么長時間，真的有交代了，一是對早期的創(chuàng)業(yè)伙伴有交代了。二是對今天的員工有交代了。三是對自己身邊的朋友們有交代了。第四，對我的家人們也有交代了，當然最大的交代，是對我自己有交代了。

我最近有個感悟，做一家好公司太難了，尤其創(chuàng)立一家偉大的企業(yè)真的太難了，有N多個場景會讓公司死掉，真的太難了，甚至難得想罵娘，如果你恨他就讓他創(chuàng)業(yè)一家公司。

第二，其實你要想創(chuàng)辦一家偉大的公司真的太容易了，不就是真，說到做到，不撒謊；不就是善，為別人服務(wù)，滿足別人的需求；不就是美，我們努力做到最好的狀態(tài)，不斷的學習，永遠去看看別人有什么不滿，很簡單。

但是簡單和難之間就是天上和地獄。

王芳潔：什么時候會想罵娘？

陳向東：你特別欣賞的一個人，他背叛你了，甚至不僅是背叛，簡直是做了一些你難以想象的、性質(zhì)惡的事，你會想罵人。當你發(fā)現(xiàn)帳上沒錢了，投資人也不愿意投，大家都不愿意拿錢，你立馬把所有都扛下來，那時候你也會想罵人。有時候你遇到一些事，又沒法表達，也會想罵人。

但是最近這兩三年，這種時刻變得非常非常少了，我現(xiàn)在有時候也會有點憤怒，我還沒達到那個境界，但更多的還是愈發(fā)平和了。

其實蠻不容易的，五十而知天命，最近的從容就在于你慢慢的知道要做什么了。

05

談AI——會用AI 的人會取代那些不會用AI的人

王芳潔：您現(xiàn)在在AI上投入的時間和精力多嗎？

陳向東：我在AI投入精力最多應(yīng)該是去年和前年的時候，大概請教了600多位AI方面的投資人和創(chuàng)業(yè)者，國內(nèi)的幾小龍創(chuàng)始人我也見過不少，我還專門去美國硅谷參訪AI企業(yè)，其實我自己投入的時間特別多，包括投入資金也特別多。

王芳潔：兩年前我記得有一篇報道說，高途計劃在AI上投資1個億，現(xiàn)在來看這個預(yù)算是不是少了？

陳向東：我們當時計劃說投資1億美金，現(xiàn)在看還好，因為我當年學的是電子技術(shù)專業(yè)，我知道創(chuàng)新是非常非?？斓?。第二，只要學過經(jīng)濟學，也學過歷史，基本上你就會發(fā)現(xiàn)，任何重大創(chuàng)新和變革都會先有泡沫，然后慢慢才會回歸正常均值。第三，我創(chuàng)辦高途的時候是2014年，“大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新”，O2O模式等等，經(jīng)過這些周期以后，我內(nèi)心篤定了，也更從容了。

教育這件事，如果AI都能夠完成，那就不是教育了。如果一件事通過AI完全可以解決，我覺得這不是高途的機會，這一定是很大的場景，要花一千億、兩千億去做，是微軟那樣體量的公司做的事。

另外，高途在2014年創(chuàng)業(yè)時，就引入了頂級的人才，2016年、2017年當時不叫AI，我們在自動化、智能化方面，尤其是智能算法上做了很多的儲備，現(xiàn)在還一直在探索和實踐。現(xiàn)在看來剛剛好，我們最近又收獲了行業(yè)里非常優(yōu)秀的AI團隊。

過去那么多年，高途積累了很多數(shù)據(jù)，在教育領(lǐng)域打響了品牌，再加上我本人對于技術(shù)的熱愛和癡迷，我覺得所有的加起來，高途還是有希望在教育AI領(lǐng)域繼續(xù)是行業(yè)的領(lǐng)先者。

王芳潔：現(xiàn)在很多人都認為AI會革掉教育產(chǎn)品的命，你認為是這樣嗎？

陳向東：第一、AI不會取代人，但是會取代那些不會使用AI的人。第二，AI能夠重塑所有的流程，包括產(chǎn)品研發(fā)流程、技術(shù)代碼編寫流程、組織流程等等；第三，AI能夠極大的提高效率，帶來包括研發(fā)效率等的全面提升。

但是什么叫教育？教育不僅是教，還有育。AI的出現(xiàn)使得一部分群體的某些需求，可以通過AI解決，但是AI不能解決所有問題，家長教育孩子的時候，能不能說聽聽AI就行了，你不用上學了，不用父母管，肯定也不行。

教育到底起的是什么作用？從很具體的來講，教育是幫你記住一些東西，理解一些東西，應(yīng)用一些東西，然后去分析它，評價它，創(chuàng)造它。前面幾個，AI都做的不錯，但在創(chuàng)造這件事上，未來不可能替代人的創(chuàng)造。

王芳潔：老師會被AI取代嗎？我發(fā)現(xiàn)越來越多學生和家長喜歡問DeepSeek，拍照搜索。

陳向東：AI會替代一些老師的功能，例如純粹的答疑，但有一些題目，AI目前還做不到百分之百的正確，它有幻覺嘛。所以高途在各種產(chǎn)品體系中都融入了AI答疑，不同的是如果學生繼續(xù)追問AI，還沒辦法做到很好的互動，得到更詳細的答案，他還得求教老師。

換句話說，今天AI幫助老師做了一部分工作，但是AI不能完全替代老師。

王芳潔：現(xiàn)在AI用起來太便利了，而且是零成本，很多人都開始非常的依賴AI，會不會反而起到反效果，會讓我們覺得教學、學習變得投機取巧。

陳向東：這個會，海外的教授在課上控訴學生都用AI交作業(yè)，怎么能夠這樣，不進行獨立思考了。

但你總得跟AI共處，只是當你要構(gòu)建自己的系統(tǒng)，還得需要認真去讀書、去思考。

王芳潔：我們開發(fā)的“吳彥祖教英語”最近特別火，它是一種更務(wù)實的AI教育產(chǎn)品吧，因為它既有真人老師也有數(shù)字人老師。

陳向東：是的，我們也在重點研發(fā)更多相關(guān)的產(chǎn)品，比如給一個老師的錄播課，配上AI互動技術(shù)，再加上第三個老師的直接服務(wù)，核心以學生為中心，開發(fā)讓學習體驗更好，效果更好的教研產(chǎn)品。

王芳潔：您認為未來十年AI會讓教育產(chǎn)業(yè)發(fā)生哪些變化？

陳向東：我覺得教育的變化差不多已經(jīng)出來了，最大的變化無非是AI能夠全面取代人，這肯定不行。

但AI可以講解確定性的知識，互動性也越來越好，還能隨時隨地的服務(wù)，永遠不覺得困乏，大家也都會使用并適應(yīng) AI，我對AI在教育的應(yīng)用還是挺有信心的。

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