古有諸葛亮七擒孟獲，今有董宇輝七擒李娟。這個比喻不是很恰當，但前兩者對后兩者施加的壓迫感和羞辱感，是一樣沉重的。

董宇輝對話李娟，這真是我所見到的史上最尬的對話節目。尬聊的節目數不勝數，但多次情況下，雙方都是心知肚明，各自拿錢辦事，尬就尬吧，糊弄糊弄就過去了，不會造成傷害。

這一次則尬出了新高度和里程碑。李娟七次流露出極為明顯的要結束談話的意圖，但六次都被董宇輝強行拉回，直到第七次，估計是時長差不多了，才勉強同意結束。

我仿佛聽到指甲劃玻璃的聲音，以及溺水者無聲的呼救。身為作家的李娟，不僅要承受生理上的巨大不適感，還得經歷精神上的反復折磨和羞辱。不知道，這算不算一種新型霸凌。

李娟的修養已經算是極好了，不然真的就拂袖而去了。當然，她可能也考慮到了董圣背后上億粉絲量的巨大威懾力，她們熾熱而冷峻的目光告訴李娟，這個節目，你想聊得聊，不想聊也得聊，豈容你來去自由！你知道我們家董哥哥讓你上節目，是多大的恩寵嗎？

回到家中，不，從節目的第一分鐘，李娟就應該已經知道這是一生中最錯誤的一次決定。作為寫出《我的阿勒泰》這樣空靈文字的作家來說，她是如此像自由和自在，卻要在一個小作文愛好者和文化二道販子面前強顏歡笑，這種羞恥感和精神痛苦，將是終其一生都無法抹去的陰影，賣多少本書都不能撫平創傷。

唯一欣慰的是，李娟也有反擊，她用“一坨贊美”，來形容董宇輝的慣用排比句。我是粗人，沒有李娟那么優雅，所以不妨挑明了說，那就是一坨屎，一坨抹了香水的屎，比原生態的屎還要惡心。

董宇輝明顯感受到了對方的不客氣，訕笑著回應“一坨……？”潛臺詞是，我精心準備的必殺技，怎么就突然不好使了呢？不知道后來的硬拉時長，是不是委婉的報復。

好的訪談節目，基于平等和尊重，而非居高臨下的窺視。整個對話過程，董宇輝一直試圖掌控主導權，讓李娟進入自己的小作文節奏。他不想走進李娟的內心，不想與作家聊創作，他只想展現自己的魅力。

換句話說，女作家李娟只是金句小天才董宇輝人設的工具人。他的花式贊美，李娟得羞然接受，他的對仗工整的排比句，李娟得拍案叫絕，如此才能在快樂的氣氛中，讓粉絲們達到高潮。

再換句話說，這個訪談里，李娟什么樣子并不重要，重要的是董宇輝必須得到完美的呈現。即便董宇輝自己不想，粉絲也不答應。我們家小輝上知天文下知地理，別說你一個李娟，就是魯迅、沈從文來了，都得恭恭敬敬地叫一聲“董老師”。

這話不是我亂說的。在粉絲的眼中，“如果不是董宇輝，誰知道李娟”。類似的還有，“如果不是董宇輝，我都不知道李白、杜甫”。最夸張的是，有粉絲說，“如果不是董宇輝，我都不知道孔子。”

這場對話，以董宇輝的完勝告終。董粉們彈冠相慶、奔走相告，什么“董宇輝直接碾壓李娟”，“什么作家，說都說不利索，小輝帶不動”“還是董宇輝牛，情商、智商都要高出幾檔”……

我覺得當下最大的矛盾，就是人民群眾日益增長的文化需求，與董宇輝知識投喂不充分不均衡之間的矛盾。在此也懇請董老師多開直播、多做節目，把充滿知識乳汁的奶嘴滴灌到粉絲的口中。

這個過程，對李娟來說，既是凌辱，也是精神凌遲。一個寫了很多文字的作家，沉浸在自己的世界中，對這個世界也有著足夠的思考，她渴望的是靈魂上的碰撞，抑或是真誠地面對讀者。那些平庸膚淺的贊美，那些充滿了矯柔造假的措詞，于她而言就是一種難以言狀的痛苦與折磨，她如坐針氈如芒刺背，一秒鐘都不能忍受。

打個比方，這就好比梅西寧愿跟自己家的狗玩顛球，也不愿到野球場上看中年老男人耍油炸丸子。

董宇輝有著廣闊的商業前景，也有著強大的粉絲基礎，而且都極為忠誠。他完全可以大大方方地轉型成功商人，微笑著收割一輪輪又輪伸長脖子的韭菜。但人總是無法滿足的，金錢與虛名都要的結果就是，他正在一步步暴露自己的弱點。在直播間侃侃而談集體創作的優美文案，與真實地面對一個不可控的作家，其實是兩回事。

意料之中的是，李娟發了《一坨聲明》，她做了深刻的自我檢討，“發現自己狀態不對，忘乎所以，不知所云，多次感到即將失控，精力崩塌”，對董宇輝也不吝溢美之詞，“他富于感染力親和力，總是照顧別人，印象美好的一個年輕人”，解釋了“一坨”是常用量詞。

我喝杯生茶，表示理解并尊重。怎么說呢，這就好比一個人不堪忍受凌遲之苦，最終決定咬舌自盡。我幾乎可以想象李娟為她的“一坨”付出怎樣大的一坨代價，兇猛的粉絲，擁有摧毀一切的力量。

最后提個建議。國家正在大力治理體育圈的飯圈文化，我覺得網紅界的飯圈文化也得治一治了。照這個趨勢發展下去，我真懷疑有那么一天，《論語》的作者會變成董宇輝，而孔子是是個可恥的抄襲者。