摘要：這場討論圍繞儒墨學(xué)說的現(xiàn)代價(jià)值展開。大山山認(rèn)為儒墨學(xué)說僅具有歷史意義，現(xiàn)代人應(yīng)更多關(guān)注西方現(xiàn)代哲學(xué)。南方在野則強(qiáng)調(diào)眼睛不能僅僅向外看，主張?jiān)趯W(xué)習(xí)西方先進(jìn)思想文化的同時(shí)，批判地繼承和發(fā)展本土文化。山狐鬼大爺則從古道墨學(xué)派的實(shí)踐角度，展示了傳統(tǒng)學(xué)說在現(xiàn)代的應(yīng)用價(jià)值。他認(rèn)為古道墨學(xué)派是一個(gè)典型的海洋文明學(xué)派，強(qiáng)調(diào)慣例法和保守主義，博弈中托底，最終超越至上。

對話者：大山山；南方在野；山狐鬼大爺。

大山山:

成熟發(fā)達(dá)、日新月異的現(xiàn)代哲學(xué)不去好好學(xué)習(xí)，翻早已落后時(shí)代2000年的儒墨故紙堆，毫無意義。——儒墨等除了具有思想史、哲學(xué)史意義，舍此毫無意義。

南方在野:

關(guān)鍵是你能不能理解現(xiàn)代哲學(xué)？可以肯定地說，你能不能理解這些學(xué)說，首先取決于你能不能理解本土文化。這是繞不過去的。并不是你說不看儒家墨家的書，儒家墨家文化之辯在這片土地上就不存在。

現(xiàn)代哲學(xué)并不是鐵板一塊的整體體系。而是許多相互沖突的派別。馬殼思主義他也是其中一種現(xiàn)代哲學(xué)。古典自由主義也是一種現(xiàn)代哲學(xué)。為什么五四青年最后選擇了馬殼思主義？他們難道學(xué)習(xí)西方現(xiàn)代哲學(xué)還不夠？為什么他們那樣決絕地投入現(xiàn)代哲學(xué)卻結(jié)出一個(gè)惡果？

萬事要返回自身。否則你就理解不了人家紛繁復(fù)雜眾說紛紜的哲學(xué)流派。人不僅要認(rèn)識(shí)世界，也要認(rèn)識(shí)自身。兩者是不可割裂的。學(xué)習(xí)西方現(xiàn)代哲學(xué)，這是認(rèn)識(shí)世界。翻一翻故紙堆，這是認(rèn)識(shí)自我。因?yàn)槿耸菤v史與文化的產(chǎn)物。不能認(rèn)識(shí)自身，很難說可以認(rèn)識(shí)世界。

西方人最厲害的是宗教改革、文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng)。宗教改革是信仰的復(fù)興，文藝復(fù)興是人文的復(fù)興，啟蒙運(yùn)動(dòng)是理性的復(fù)興。這些復(fù)興無一不是在他們自己古老的宗教，古老的文藝，古老的政治傳統(tǒng)與哲學(xué)之中長出新芽。一個(gè)民族，既不能合理贊揚(yáng)固有文化中的合理成分，又不能深入批評(píng)自己文化中丑惡一面的民族。他不敢面對自身過去與歷史，只是像縮頭烏龜那樣回避舊有的國故。這樣的民族能明白自己兩千年以來的舊病？他們能夠防止悲劇重演？眼睛是僅僅向外看就能活成他人的模樣？

大山山:

眼睛向外，就是學(xué)習(xí)西方何以會(huì)有……改革、文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng)，直指2000年落后背后最深刻的“基因”。我批評(píng)的是向故紙堆找答案、頌祖頌古的行為，怎么到你那就成了“縮頭烏龜那樣回避舊有的國故”？我的哪句話被你如此斷章取義地理解了？

我最深惡痛絕的，就是……洗腦教育，它幾乎徹底斷絕了基于嚴(yán)謹(jǐn)形式邏輯思維和思辨的根基；太多太多的“辯證”成了攪漿糊、陰謀論、仇恨潛意識(shí)的溫床；好一點(diǎn)的，也常常免不了斷章取義、臆測意淫、任意發(fā)揮。

在最早的墨家群里，我就表明：對舊學(xué)而言，2000年前，墨家是唯一最有可能發(fā)展出……哲學(xué)和科學(xué)因素的學(xué)說。這個(gè)評(píng)價(jià)高不高？即便如此，我仍然認(rèn)為，研究墨學(xué)只具有非常有限的歷史學(xué)意義，沒有什么現(xiàn)實(shí)意義。我最高評(píng)價(jià)的墨學(xué)尚且如此，……學(xué)還需要多說什么？有啥好說的？

去一趟曲阜的……孔，……的虛偽、丑陋、無恥、毫無進(jìn)步，完完全全、赤裸裸地展示得淋漓盡致。一定要研究古學(xué)、找出落后根基的話，那也一定是以批判性為主，哪有什么東西值得吹捧！！！

墨學(xué)，最偉大的地方在于它如此難能可貴，是唯一最有可能發(fā)展出現(xiàn)代哲學(xué)和科學(xué)萌芽的學(xué)說；而最致命的，則是它如此曇花一現(xiàn)，任憑后人怎么“復(fù)興”，也興不起一丁點(diǎn)大一點(diǎn)的浪花。給了墨子們2000年時(shí)間，無論……們經(jīng)歷過多少次……、改朝換代，給了墨子們無數(shù)的取而代之的機(jī)會(huì)，墨子墨孫們就是長不大！

2000年過去了，無論2000年前多么先進(jìn)，也早已是落后N千年的“舊東西”，還要贊歌？我如此“至高評(píng)價(jià)”的墨學(xué)尚且如此“忍痛割頌”，舊學(xué)還有哪一樣值得花時(shí)間去學(xué)？還有哪一樣是現(xiàn)代人文、現(xiàn)代政治、現(xiàn)代哲學(xué)、科學(xué)不能給出遠(yuǎn)超萬萬倍高價(jià)值的答案和文明成果的，而非得要從2000年腐朽不堪、毫無建樹的垃圾堆里去尋？

眼睛向外，就是直指2000年落后背后最深刻的“基因”，就是學(xué)習(xí)西方何以有……改革、文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng)，學(xué)習(xí)基于這些運(yùn)動(dòng)的文明成果，直達(dá)發(fā)達(dá)的現(xiàn)代人文、現(xiàn)代政治、現(xiàn)代哲學(xué)、現(xiàn)代科學(xué)。沒有任何一丁點(diǎn)必要去翻弄早已發(fā)霉、臭不可聞的古學(xué)舊學(xué)。

臺(tái)灣的傅佩榮講國學(xué)，講得好不好？我的評(píng)價(jià)是：講國學(xué)里，最頂級(jí)，沒有之一，超越王德峰、曾仕強(qiáng)、錢文忠、紀(jì)連海、李清泉。但在新思維方面，他超越了百年前的王國維、梁啟超、陳寅恪、趙元任么？易中天、袁騰飛、鮑鵬山等人的國學(xué)修養(yǎng)會(huì)差嗎？易中天、袁騰飛轉(zhuǎn)向歷史和現(xiàn)實(shí)批判，鮑鵬山更是幾乎只為批判。他們也沒有提出什么新思想，但批判性十分銳利，也很可貴。這是不是特別特別像中醫(yī)、……學(xué)？無論怎么“弘揚(yáng)”、怎么“挖掘”、“優(yōu)秀傳統(tǒng)”，也還是超越不了百年前，也超越不了2000年前的“古圣先賢”。超越不了的東西，我學(xué)你個(gè)鬼……！！！

南方在野:

學(xué)習(xí)宗教改革，文藝復(fù)興，啟蒙運(yùn)動(dòng)，就是要回到軸心時(shí)代尋找文化根源，繼絕學(xué)，接著講，批判地繼承與發(fā)展。繼絕學(xué)，所為的不是絕學(xué)。舊學(xué)已經(jīng)死了，繼絕學(xué)是復(fù)興絕學(xué)，活化絕學(xué)。活化的其實(shí)不是舊學(xué)，而是舊人活出新生命。這個(gè)舊人不是諸子，不是他人，而是我們自己。

作為個(gè)體的人，他盡可以潤出去，盡可以完全不理會(huì)舊學(xué)。移民之后第三代就啥啥舊有的傳統(tǒng)都沒有了。就變成了美國人歐洲人。但是作為生活在這土地上的作為一個(gè)整體的人群，以至于人群中的任何一個(gè)人，他不可能逃出集體無意識(shí)與文化潛意識(shí)，不掘地三尺，不直面儒家文化對這片土地深刻而又巨大的影響力。那是不可能走出舊我，活出新我的。

這樣說，當(dāng)然不是說我們閉上眼睛不向外看，我不是這個(gè)意思。我的意思是既要向外看，也要向內(nèi)看。

山狐鬼大爺：

我們古道墨學(xué)派與西學(xué)的協(xié)作非常緊密，但其研究具有較強(qiáng)的攻擊性。盡管我研發(fā)的技術(shù)都是公地技術(shù)，如地礦耦合生態(tài)系統(tǒng)理論、龜裂生境理論、復(fù)雜梯度過渡帶理論等，這些技術(shù)都是通過公地生意來盈利的。然而，也有一些不賺錢的研究，比如公地訛詐、文化通約性經(jīng)濟(jì)危機(jī)、經(jīng)濟(jì)基因成長周期這三個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，它們直接挑戰(zhàn)了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的理論。文社的批評(píng)我并不在意，一樣硬碰硬，不是懟。

古道墨是學(xué)派，總有些方面是西學(xué)無法比擬的。我能做而西學(xué)不能做的，自然應(yīng)該跟我學(xué)派的東西走，否則豈不成何體統(tǒng)？

大河農(nóng)耕文明的生態(tài)演替歷程，從裸地演替到頂級(jí)演替，對應(yīng)著儒法形而上學(xué)在具體內(nèi)容上的演化過程。難道還要聽文化學(xué)界的說法嗎？這個(gè)時(shí)代文社敏感，我懶得出手罷了。如果不搞清楚文明的機(jī)理，如何推演形而上學(xué)的演化？就像奧地利學(xué)派不清楚如何進(jìn)行經(jīng)濟(jì)工程一樣。

舜之古道墨，雖然倫理不同于西學(xué)的新教倫理，但研究方法有何差異呢？

南方在野：

剛才隔壁群談三表法。轉(zhuǎn)到這里討論，能回答大爺?shù)膯栴}。邏輯學(xué)是基礎(chǔ)的思想與語言工具。形式邏輯在處理價(jià)值分歧時(shí)使不上勁。道義邏輯有助于價(jià)值判斷在某個(gè)價(jià)值系統(tǒng)內(nèi)的邏輯一致性。三表法不是邏輯，而是一種經(jīng)驗(yàn)的哲學(xué)方法，這種經(jīng)驗(yàn)的哲學(xué)方法體現(xiàn)的是一種慣例法精神，簡約而不簡單。這樣的經(jīng)驗(yàn)哲學(xué)，需要的是在實(shí)踐中不斷演進(jìn)出諸多典例。對于三表法的補(bǔ)益，邏輯學(xué)實(shí)在作用不大。

山狐鬼大爺：

贊。真正成為一個(gè)學(xué)派，全學(xué)科系統(tǒng)的自洽是必須的。也就是說，我的政經(jīng)理論不僅可以在文社和自然學(xué)科中應(yīng)用，還能包容西學(xué)的成果。

古道墨學(xué)派是一個(gè)典型的海洋文明學(xué)派，強(qiáng)調(diào)慣例法和保守主義，博弈中托底，最終超越至上。工墨是實(shí)干派，不辯解，拿工程來說話。中式懟法對我來說就是bullshit。