（右一：清華大學(xué)中國(guó)新型城鎮(zhèn)化研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)、清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院創(chuàng)始人 尹稚）

采訪 | 周翔宇

文字整理 | 陳婷婷

2024年12月，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要“統(tǒng)籌推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村全面振興，促進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展”，頗具深意。

2025年的政府工作報(bào)告把“推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化和區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，進(jìn)一步優(yōu)化發(fā)展空間格局”列為重要目標(biāo)任務(wù)，新型城鎮(zhèn)化成為“十五五”戰(zhàn)略開(kāi)篇的熱詞。

站在新的起點(diǎn)，新型城鎮(zhèn)化將在未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中扮演怎樣的角色？如何高質(zhì)量推進(jìn)，并影響房地產(chǎn)新發(fā)展模式？對(duì)此，鳳凰網(wǎng)《問(wèn)渠人物》聯(lián)合清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院進(jìn)行內(nèi)容共創(chuàng)，本期鳳凰網(wǎng)房產(chǎn)總編輯周翔宇對(duì)話清華大學(xué)中國(guó)新型城鎮(zhèn)化研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)、清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院創(chuàng)始人尹稚，圍繞新型城鎮(zhèn)化、城市更新、都市圈、房地產(chǎn)新發(fā)展模式等熱點(diǎn)，探討新經(jīng)濟(jì)的未來(lái)。

在尹稚看來(lái)，在內(nèi)外挑戰(zhàn)下，通過(guò)城市與農(nóng)村結(jié)構(gòu)優(yōu)化、改善城鄉(xiāng)關(guān)系和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展與擴(kuò)大內(nèi)需意義重大。

對(duì)于房地產(chǎn)，尹稚認(rèn)為，“過(guò)去房地產(chǎn)被過(guò)度金融工具化是一個(gè)陷阱，一旦房?jī)r(jià)上漲停止，接盤者不足將導(dǎo)致市場(chǎng)運(yùn)作方式調(diào)整。這就是文件中講的房地產(chǎn)要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，未來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)將轉(zhuǎn)向租售并舉，特別是在大城市和縣城，越來(lái)越多人會(huì)接受租房，政府將就‘租售同權(quán)’建立更加穩(wěn)定的租售保障機(jī)制。”

他指出，新型城鎮(zhèn)化核心是解決人的問(wèn)題，而城市更新是人、地、錢的關(guān)系協(xié)同和適配，政策調(diào)整將聚焦優(yōu)化公共服務(wù)，縮小城鄉(xiāng)差距，通過(guò)高質(zhì)量發(fā)展促進(jìn)經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)。

以下是部分內(nèi)容實(shí)錄：

#01「新型城鎮(zhèn)化的核心是人」

鳳凰網(wǎng)：新型城鎮(zhèn)化到底“新”在哪里？ 尹稚：傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化，就是我們經(jīng)歷了以土地?cái)U(kuò)張、以物質(zhì)資產(chǎn)積累和建設(shè)為核心的城鎮(zhèn)化，已經(jīng)40多年了，“基建狂魔”這個(gè)稱號(hào)也不是白來(lái)的。

與過(guò)去不同，新型城鎮(zhèn)化的“新”是以人為本的，不是以物為本的，在于發(fā)展型消費(fèi)的提升，如教育、醫(yī)療、文化等精神文化需求的滿足。隨著以物質(zhì)需求為主的基本消費(fèi)得到保障，中國(guó)正在步入以滿足人民日益增長(zhǎng)的精神文化需求為核心的發(fā)展型消費(fèi)階段。

精神文化需求不是簡(jiǎn)單的游戲、電影、文學(xué)作品、美術(shù)藝術(shù)等等，相當(dāng)一部分精神需求是跟人類發(fā)展需求捆綁在一起的，比如孩子要尋求更好的受教育機(jī)會(huì)，老人要超越公共醫(yī)療之外尋求更高品質(zhì)的醫(yī)療保障等。基本公共服務(wù)是公共產(chǎn)品，是政府唱主角的；而高品質(zhì)的公共服務(wù)則是半公共產(chǎn)品，有些還是商品，可以通過(guò)政府與社會(huì)資本共同投入，或完全通過(guò)社會(huì)資本投入去實(shí)現(xiàn)。

鳳凰網(wǎng)：您說(shuō)到的“新”，我感覺(jué)關(guān)注點(diǎn)是從土地轉(zhuǎn)到了“人”身上。

尹稚：隨著城鎮(zhèn)化進(jìn)程發(fā)展到中后期，遺留了許多社會(huì)發(fā)展問(wèn)題，尤其是人類自身的發(fā)展新問(wèn)題或稱之為人的現(xiàn)代化問(wèn)題。從農(nóng)民到市民會(huì)經(jīng)歷幾個(gè)轉(zhuǎn)變：

第一，實(shí)現(xiàn)就業(yè)的轉(zhuǎn)變。從簡(jiǎn)單的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)變成非農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，因?yàn)榉寝r(nóng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造的價(jià)值更高，可分配利潤(rùn)也更高。

第二，實(shí)現(xiàn)生活方式的變化。從分散、低密度的，熟人化的生活狀態(tài)轉(zhuǎn)化成一種更高密度的、更多交往機(jī)會(huì)、更節(jié)省土地資源、更高經(jīng)濟(jì)效率，并學(xué)會(huì)和陌生人和諧相處的城市型生活方式。比如，城里解決一萬(wàn)人的清潔飲用水可能只需一棟樓，但在農(nóng)村地區(qū)可能要鋪十幾平方公里的網(wǎng)才能實(shí)現(xiàn)，它的效率是很低的。

第三，實(shí)現(xiàn)人的現(xiàn)代化。即讓進(jìn)城的人有健康的生活模式，遵紀(jì)守法的道德修養(yǎng)和更高階的勞動(dòng)技能，并最終融入到城市社會(huì)當(dāng)中來(lái)，通過(guò)人的現(xiàn)代化改造，創(chuàng)造讓更多人實(shí)現(xiàn)代際階層躍升的機(jī)會(huì)。

所以，新型城鎮(zhèn)化最大的核心就是解決人的問(wèn)題。不是說(shuō)撤縣設(shè)市就能把老百姓都變成城市人口了，那個(gè)叫“被城市化”?！氨怀鞘谢逼鋵?shí)沒(méi)什么變化，該怎么過(guò)日子還是怎么過(guò)日子。還有是所謂“半城市化”，就是人已經(jīng)實(shí)現(xiàn)就業(yè)轉(zhuǎn)移了，但是他拿不到城市生活應(yīng)該有的各種福利。

新型城鎮(zhèn)化強(qiáng)調(diào)“以人為本”，解決人的權(quán)益認(rèn)同和身份認(rèn)同問(wèn)題，確保進(jìn)城人員能夠獲得完整的市民權(quán)利。

#02「城鄉(xiāng)雙向循環(huán)，才是可持續(xù)的城市化發(fā)展」

鳳凰網(wǎng)：中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展會(huì)是一路高歌猛進(jìn)的進(jìn)程嗎？

尹稚：中國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展至當(dāng)前階段，面臨資源環(huán)境承載力、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化需求，以及邊疆戍邊等因素限制。農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化需要人保證糧食安全、生態(tài)保護(hù)及社會(huì)治理；生態(tài)保護(hù)地區(qū)也需要有人從事現(xiàn)代化的生態(tài)保育復(fù)育工作；同時(shí)邊疆地區(qū)也需要足夠的人口維持領(lǐng)土安全。

因此，在達(dá)到約75%的城市化水平后，中國(guó)城鎮(zhèn)化增速會(huì)進(jìn)入穩(wěn)定期并走向高質(zhì)量?jī)?nèi)涵式發(fā)展，而不是增量式發(fā)展的道路。

鳳凰網(wǎng)：從國(guó)家發(fā)展和國(guó)民素質(zhì)提升的角度看，城鄉(xiāng)模式應(yīng)該是一種怎樣的狀態(tài)？

尹稚：正常的城鄉(xiāng)模式應(yīng)該是，農(nóng)村人口進(jìn)城，通過(guò)獲取技能后自由選擇在城市定居或回鄉(xiāng)享受生產(chǎn)和生活的平衡；城市人口也可以根據(jù)自己的愛(ài)好、技能特點(diǎn)和生活方式偏好等選擇去鄉(xiāng)村生活。這實(shí)質(zhì)上是現(xiàn)代公民自由權(quán)利的體現(xiàn)和擴(kuò)大，為每個(gè)個(gè)體提供更多選擇機(jī)會(huì)，也是實(shí)現(xiàn)人的現(xiàn)代化中重要的一個(gè)方面。

目前，中國(guó)常住人口城市化比例已突破67%，預(yù)計(jì)在未來(lái)的10年內(nèi)將達(dá)到約75%左右，達(dá)到穩(wěn)定狀態(tài)。新型城鎮(zhèn)化的上半場(chǎng)重點(diǎn)解決進(jìn)城的問(wèn)題，進(jìn)得來(lái)，住得下，過(guò)得好，下半場(chǎng)重點(diǎn)是實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)雙向循環(huán)和融合發(fā)展，需要解決返鄉(xiāng)人員的身份認(rèn)同、權(quán)益保障及全要素資源回流農(nóng)村的問(wèn)題，讓愿意回鄉(xiāng)從事農(nóng)業(yè)的人有機(jī)會(huì)重新獲得農(nóng)村社區(qū)成員身份，并賦予相應(yīng)的權(quán)益，形成城鄉(xiāng)良性互動(dòng)。

鳳凰網(wǎng)：城鄉(xiāng)雙向循環(huán)的目的是什么？

尹稚：城鄉(xiāng)雙向循環(huán)的目的是為了讓現(xiàn)代化文明、知識(shí)文化、勞動(dòng)技能以及法治意識(shí)能夠在城鄉(xiāng)之間正常交往和正向循環(huán)流通，實(shí)現(xiàn)社會(huì)整體的進(jìn)步和發(fā)展。

鳳凰網(wǎng)：新型城鎮(zhèn)化帶來(lái)的城鄉(xiāng)雙向循環(huán)，會(huì)帶來(lái)內(nèi)需的擴(kuò)大嗎？

尹稚：新型城鎮(zhèn)化必然帶動(dòng)政府消費(fèi)增加，包括公共物品提供和對(duì)市民化轉(zhuǎn)移過(guò)程中的成本分擔(dān)；同時(shí)也會(huì)增加企業(yè)消費(fèi)，如落實(shí)員工福利、基本權(quán)益等；以及個(gè)人消費(fèi)的增長(zhǎng)，形成市民化進(jìn)程中政府、企業(yè)和個(gè)人消費(fèi)同步放大的局面。

鳳凰網(wǎng)：這種效果會(huì)立竿見(jiàn)影嗎？

尹稚：不是的。

觀察國(guó)際上華人移民的歷程可以看到，當(dāng)年第一代華人刷盤子，在超市里扛大包，從事最簡(jiǎn)單的體力勞動(dòng)，掙來(lái)的錢供子女念書。到第二代出現(xiàn)了大學(xué)生，進(jìn)入到一個(gè)中高勞動(dòng)技能層次。三、四代以后，才能完全融入這個(gè)社會(huì)，參與當(dāng)?shù)氐恼谓?jīng)濟(jì)文化活動(dòng)，并且有了影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)政策的一定的話語(yǔ)權(quán)。從鄉(xiāng)到城的移民過(guò)程有類似的情況。

新型城鎮(zhèn)化所帶來(lái)的內(nèi)需增長(zhǎng)不是立竿見(jiàn)影的。所謂新市民也好，新移民也好。他從進(jìn)入城市到落腳安家，通過(guò)自己的勞動(dòng)實(shí)現(xiàn)財(cái)富積累，實(shí)現(xiàn)代際階層提升，從艱苦創(chuàng)業(yè)到達(dá)到所謂城市平均消費(fèi)能力、消費(fèi)水平，這通常要花一到兩代人，只不過(guò)這種從鄉(xiāng)到城的移民是在同一文化背景，單一化規(guī)劃的統(tǒng)一市場(chǎng)中發(fā)生的，阻力要小的多，提升和融入的速度要快于國(guó)際移民。

鳳凰網(wǎng)：要素從鄉(xiāng)村向城市流動(dòng)這一點(diǎn)其實(shí)已經(jīng)很暢通，那下一階段呢？

尹稚：下個(gè)階段的城市化重點(diǎn)在于解決城市的全要素資源如何流向鄉(xiāng)村的問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)雙向打通。這也會(huì)創(chuàng)造大量“雙棲”人群，即在城市工作并在晚上回農(nóng)村居住，或者相反的情況。這將促進(jìn)高流動(dòng)性社會(huì)的形成，對(duì)鄉(xiāng)村地區(qū)而言，這會(huì)推動(dòng)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程，提高農(nóng)副產(chǎn)品多樣性及附加值，保障食品安全與營(yíng)養(yǎng)供給。

對(duì)城市地區(qū)而言，這會(huì)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈中勞動(dòng)密集的環(huán)節(jié)向鄉(xiāng)村延展，會(huì)降低產(chǎn)業(yè)集群的物業(yè)成本，會(huì)為城市人親近自然創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)。在雙向流動(dòng)和“雙棲”的過(guò)程中，縣城的重要作用就會(huì)凸顯出來(lái)。

#03「縣城被視為階段性的人生驛站」

鳳凰網(wǎng)：在從鄉(xiāng)到城、從城返鄉(xiāng)，最終實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)互動(dòng)的進(jìn)程中，有沒(méi)有中間地帶？

尹稚：縣城被視為階段性的人生驛站，是低成本的城市生活適應(yīng)階段和既是技能學(xué)習(xí)地，也是現(xiàn)代性生活習(xí)慣的養(yǎng)成地。但隨著人往高處走，縣城的人口流動(dòng)性會(huì)加大，年輕人有了本領(lǐng)會(huì)離開(kāi)，去尋找更多更好的發(fā)展機(jī)會(huì)。同時(shí)，如果公共服務(wù)水平能夠不斷得到提升，縣城的寧?kù)o舒適又會(huì)吸引在城市打拼過(guò)的人回去養(yǎng)老，成為“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”的舞臺(tái)。

鳳凰網(wǎng)：城鄉(xiāng)融合背景下，一些人認(rèn)為的“縣城難題”實(shí)際上也是一種發(fā)展機(jī)遇？

尹稚：城鄉(xiāng)融合的核心在于利用市場(chǎng)化手段調(diào)節(jié)資源配置，提升縣城公共服務(wù)水平，最重要的是教育資源、醫(yī)療服務(wù)等。發(fā)展高水平基礎(chǔ)教育和職業(yè)教育，帶動(dòng)更多農(nóng)村年輕人具備現(xiàn)代化的知識(shí)和勞動(dòng)技能，“走出大山”，走向更寬廣的世界；發(fā)展高水平的醫(yī)療服務(wù)，和康養(yǎng)結(jié)合的專業(yè)醫(yī)療服務(wù)，搭好“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”的舞臺(tái)。同時(shí)，教育和醫(yī)療水平的提升也會(huì)吸引和留住更多的高價(jià)值人群在縣城定居，強(qiáng)化它（縣城）在鄉(xiāng)村振興中發(fā)揮科創(chuàng)動(dòng)力源“二傳手”的作用，成為城市先進(jìn)生產(chǎn)力和城市文明向鄉(xiāng)村擴(kuò)散的平臺(tái)基地。

鳳凰網(wǎng)：是否鼓勵(lì)大學(xué)生回縣城就業(yè)？

尹稚：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，需要區(qū)分不同年代的大學(xué)生概念。過(guò)去，大學(xué)生非常稀缺且含金量高，而現(xiàn)在大學(xué)普及率提高，同齡人中有大量大學(xué)生，他們?cè)诔鞘姓也坏匠浞志蜆I(yè)機(jī)會(huì)。鼓勵(lì)大學(xué)生回縣城就業(yè)要結(jié)合實(shí)際情況，同時(shí)考慮到高等教育日益普及的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，學(xué)歷并不能完全代表個(gè)人能力和社會(huì)適應(yīng)性，大學(xué)生留城還是返鄉(xiāng)成效因人而異。

#04「房地產(chǎn)被過(guò)度金融化是一個(gè)陷阱，未來(lái)市場(chǎng)將轉(zhuǎn)向租售并舉」

鳳凰網(wǎng)：您如何看待城鄉(xiāng)要素流動(dòng)進(jìn)程中的房地產(chǎn)變局，當(dāng)前處于什么階段？

尹稚：中國(guó)的速銷型房地產(chǎn)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，高周轉(zhuǎn)、高負(fù)債模式不再可持續(xù)。中央提倡房地產(chǎn)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型，租賃市場(chǎng)將占據(jù)更大份額，高端住宅和改良型住宅還會(huì)有一定的市場(chǎng)需求。而過(guò)度依賴土地出讓收益的時(shí)代將改變，未來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)將更加注重質(zhì)量和可持續(xù)發(fā)展。

過(guò)去，投資炒房極其不正常。中國(guó)的城市化進(jìn)程中，以家庭為單位的自由產(chǎn)權(quán)住房比例城市鄉(xiāng)統(tǒng)算已近90%，城市單算也超過(guò)60%，中國(guó)股市投資的不確定性和儲(chǔ)蓄的低利率，使得人們將購(gòu)房視為最安全的投資手段，從而出現(xiàn)了炒房現(xiàn)象。這種將住房金融工具化是一個(gè)陷阱，一旦需求疲軟下來(lái)導(dǎo)致房?jī)r(jià)上漲停止甚至下跌，接盤者不足必將導(dǎo)致市場(chǎng)劇烈調(diào)整。

鳳凰網(wǎng)：當(dāng)前中國(guó)人口結(jié)構(gòu)變化對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)有何影響？

尹稚：隨著人口增速表現(xiàn)出與過(guò)往不同的態(tài)勢(shì)，且人口結(jié)構(gòu)也在變化。年輕一代購(gòu)房需求減少，很多家庭已有足夠的房產(chǎn)用于居住。未來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)將轉(zhuǎn)向“租售并舉”，特別是在大城市和縣城，租房或?qū)⒊蔀榇蠹夷芙邮艿倪x擇，青年人和新移民在住房上需要的是“時(shí)段性”救助，穩(wěn)定和低價(jià)的租房市場(chǎng)是最理想的選擇。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)于人口結(jié)構(gòu)的變化，很多專家都在支招，您覺(jué)得直接“發(fā)錢”是個(gè)好辦法嗎？

尹稚：目前我國(guó)的生育補(bǔ)貼各地都在探索，現(xiàn)在往往以現(xiàn)金補(bǔ)貼為主，但在當(dāng)前財(cái)政狀況下又難以提供足夠的現(xiàn)金補(bǔ)償，反響并不大。

對(duì)于養(yǎng)育子女成本高昂的城市家庭來(lái)說(shuō)，需要轉(zhuǎn)變思路，提供更多有針對(duì)性的優(yōu)惠政策來(lái)幫助年輕人和新市民度過(guò)城市生活的落腳期和成長(zhǎng)期。就生育補(bǔ)貼而言，路子可以拓寬。

舉例來(lái)說(shuō)，我去希臘旅行時(shí)看到多子女家庭的私家車牌是粉紅色的，多子女家庭可享受全免交通費(fèi)、過(guò)橋費(fèi)等優(yōu)惠，以此鼓勵(lì)生育。中國(guó)人一生中要面對(duì)的“福利”門檻很多，如果以多子女為前提放開(kāi)福利的一些門檻，如上學(xué)、就醫(yī)、就業(yè)等，大概比直接“發(fā)錢”有用，也更可以有針對(duì)性的解決好。

#05「城市更新就是人、地、錢的關(guān)系」

鳳凰網(wǎng)：如您所說(shuō)地產(chǎn)速銷型時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，我們應(yīng)該著手準(zhǔn)備面對(duì)怎樣的新市場(chǎng)、新常態(tài)？

尹稚：大規(guī)模的新城建設(shè)和新區(qū)規(guī)模擴(kuò)張時(shí)代過(guò)去了，土地開(kāi)發(fā)進(jìn)入以“存量”品質(zhì)提升為主的時(shí)代。城市規(guī)劃、建設(shè)和運(yùn)營(yíng)應(yīng)對(duì)的是更為復(fù)雜的、一事一議的城市改造，包括既有空間使用品質(zhì)的提升、城市資產(chǎn)甄別和價(jià)值提升，城市更新成為重點(diǎn)。

目前，城市更新的聚焦點(diǎn)有這么幾個(gè)：一是通過(guò)“留白增綠”建立人與自然和諧共生的關(guān)系，構(gòu)建15分鐘、半小時(shí)和1小時(shí)到達(dá)的社區(qū)級(jí)，和更大尺度公園體系，重建人與自然的親和關(guān)系；二是增強(qiáng)城市基礎(chǔ)設(shè)施支撐能力，提升抗沖擊和自然災(zāi)害應(yīng)對(duì)能力，提升城市韌性；三是增補(bǔ)公共服務(wù)設(shè)施，以應(yīng)對(duì)基礎(chǔ)型消費(fèi)品質(zhì)的提升和新產(chǎn)生的不管增長(zhǎng)的發(fā)展型消費(fèi)需求；四是順應(yīng)時(shí)代要求進(jìn)行具體區(qū)位上的城市功能的推陳出新和升級(jí)疊代，總的思路是實(shí)現(xiàn)“問(wèn)題街區(qū)”“邊緣化街區(qū)”和技術(shù)質(zhì)量上的危舊街區(qū)的“復(fù)興”

鳳凰網(wǎng)：城市更新的新市場(chǎng)能填補(bǔ)地產(chǎn)大開(kāi)發(fā)退潮后的空缺嗎？

尹稚：階段性壓力還是會(huì)存在的，這就需要從頂層去設(shè)計(jì)制度，優(yōu)化當(dāng)前土地出讓策略，選擇哪些先做哪些后做，探索新的可持續(xù)的金融工具去轉(zhuǎn)變過(guò)去高風(fēng)險(xiǎn)、高貸款模式為更穩(wěn)健的方式。同時(shí)，政府在基本公共服務(wù)領(lǐng)域應(yīng)承擔(dān)主要投入責(zé)任，而高品質(zhì)公共服務(wù)可通過(guò)市場(chǎng)投入實(shí)現(xiàn)。

但我不擔(dān)心城市更新的市場(chǎng)空間問(wèn)題。以基礎(chǔ)設(shè)施補(bǔ)短板為例，我國(guó)城市存在“地表現(xiàn)代化”現(xiàn)象，基礎(chǔ)設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)不高，投入不夠，系統(tǒng)性不足，抗沖擊能力差，這些問(wèn)題都存在，是必須要補(bǔ)的短板。現(xiàn)在人們?cè)絹?lái)越重視強(qiáng)大而全面的基礎(chǔ)設(shè)施支撐系統(tǒng)，包括傳統(tǒng)交通、通信、供水、供電，也有的是因信息和智能化社會(huì)而產(chǎn)生的新型基礎(chǔ)設(shè)施，這個(gè)投資空間是很大的，而人民對(duì)生活品質(zhì)的追求也是沒(méi)有最好，只有更好的進(jìn)程。所以，城市建設(shè)不會(huì)沒(méi)事做，只是做事的方式變了，測(cè)算財(cái)務(wù)收益的周期變了，測(cè)算投入產(chǎn)出的邊界變了。

鳳凰網(wǎng)：您剛提到“先做一些，后做一些”，這種優(yōu)先級(jí)如何評(píng)定？

尹稚：城市更新涉及城市功能的方方面面，不同城市甚至同一城市內(nèi)不同案例會(huì)有不同的訴求，如解決基礎(chǔ)設(shè)施老化、住宅能耗偏高、街區(qū)商業(yè)活力不足、公共設(shè)施不足等問(wèn)題，因此每個(gè)城市更新項(xiàng)目都需要一事一議，進(jìn)行詳細(xì)的需求甄別和資產(chǎn)價(jià)值評(píng)估。

城市更新的目標(biāo)主要包括：物理空間綠色化發(fā)展，提升生活便利性和降低成本，提高資產(chǎn)價(jià)值，以及創(chuàng)造非地租類稅收，就是所謂業(yè)態(tài)性更新。一個(gè)更新行動(dòng)，總得有一個(gè)方面是有利可圖的，這個(gè)更新才能做下去。

我最反對(duì)的就是去做所謂的形象工程、樣板工程，和不計(jì)成本靠人為補(bǔ)貼去實(shí)現(xiàn)的“社會(huì)樣板”工程，做一個(gè)就是一個(gè)包袱。所有的城市更新，它就是人、地、錢的關(guān)系，要不然能聚人，要不然能漲錢，要不然能創(chuàng)造更多的地租價(jià)值，有可持續(xù)發(fā)展的商業(yè)模式。

鳳凰網(wǎng)：伴隨著新型城鎮(zhèn)化的深化，以及城市從增加開(kāi)發(fā)向存量運(yùn)營(yíng)的轉(zhuǎn)變。未來(lái)中國(guó)都市圈將形成哪些新格局？

尹稚：中國(guó)的城鎮(zhèn)化發(fā)展階段是“強(qiáng)城、建圈、組群”并存的狀態(tài)。

長(zhǎng)三角城市群毫無(wú)疑問(wèn)是我國(guó)的發(fā)動(dòng)機(jī)龍頭，它是一個(gè)綜合性比較平衡的城市群，城鎮(zhèn)體系最完整，大中小城市，乃至城鄉(xiāng)之間的各物流渠道最暢快活躍。長(zhǎng)三角基本上沒(méi)有太大的城鄉(xiāng)差別，大中小城市之間的生活品質(zhì)差別也非常小，這個(gè)城市群已是一個(gè)高流動(dòng)性現(xiàn)代化的城市群。

粵港澳大灣區(qū)，其實(shí)是一個(gè)重點(diǎn)探索跨制度合作的城市群，研究如何實(shí)現(xiàn)不同制度之間的跨境合作。

而成渝是典型的內(nèi)陸型城市群，目前還處于成都、重慶兩個(gè)都市圈的培育發(fā)展階段。如果說(shuō)改革開(kāi)放前，我們主要是面向海洋的開(kāi)放，提出“一帶一路”戰(zhàn)略以后，就顯示出了中國(guó)的得天獨(dú)厚，我們跟世界上最大的消費(fèi)市場(chǎng)，和歐洲之間的關(guān)系，不僅可以走水路，還可以走陸路。

隨著高速鐵路技術(shù)的突破和進(jìn)步，尤其是我們這幾年開(kāi)始啟動(dòng)?xùn)|南亞鐵路，成渝地區(qū)就是一個(gè)非常好的戰(zhàn)略支點(diǎn)，在陸權(quán)開(kāi)放和海陸新通道建設(shè)上，它有不可替代的作用。

成渝地區(qū)是中國(guó)傳統(tǒng)文化底色更重的地區(qū)，因市場(chǎng)應(yīng)對(duì)性調(diào)節(jié)和國(guó)家政策支持，比如建設(shè)戰(zhàn)略物資儲(chǔ)備中心等，未來(lái)有望崛起。同時(shí)，成渝地區(qū)在現(xiàn)代化進(jìn)程中注重本土化，擁有豐富的高校資源和后備勞動(dòng)力，有助于實(shí)現(xiàn)社會(huì)治理模式的探索與創(chuàng)新。

京津冀政治地位重要，得天獨(dú)厚，但從發(fā)展階段上看也處于以都市圈為主要工作抓手的時(shí)期，首都都市圈會(huì)是十五五建設(shè)的重點(diǎn)。

當(dāng)然，以都市圈做抓手的地區(qū)還有不少，如長(zhǎng)江中游的城市群先要抓好武漢、南昌、長(zhǎng)沙三個(gè)都市圈的建設(shè)；西安為中心的關(guān)中城市群，中原城市群中的鄭州都市圈等。

群和圈只是尺度大小不同，城市群是8-10萬(wàn)平方公里，都市圈是2-3萬(wàn)平方公里。群圈內(nèi)部的工作主要是推動(dòng)大中小城市的協(xié)同發(fā)展，把產(chǎn)業(yè)鏈群的垂直分工規(guī)律用好，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展上的1+1>2的降本增效效應(yīng)；把城鄉(xiāng)融合處理好，實(shí)現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的融合；把環(huán)境聯(lián)防聯(lián)治處理好，實(shí)現(xiàn)總體環(huán)境質(zhì)量提升而不是以鄰為壑損人利己。

至于中國(guó)西南和西北不少地區(qū)還存在著中心城市做大做強(qiáng)的問(wèn)題，它的都市圈建設(shè)可能是十六五時(shí)期才能做為重點(diǎn)。

國(guó)家主體功能區(qū)劃對(duì)主體功能的差異化需求，在發(fā)展階段上客觀存在“強(qiáng)城、建圈、組群”的需求差異，會(huì)直接導(dǎo)致不同地區(qū)要解決的主要問(wèn)題和投資重點(diǎn)是不一樣的。（完）