作者｜MD，轉(zhuǎn)自公眾號(hào)「明亮公司」

近日，知名投資播客InvestLiketheBest主播Patrick O'Shaughnessy對(duì)加密領(lǐng)域投資機(jī)構(gòu)Paradigm的聯(lián)合創(chuàng)始人Matt Huang（黃共宇）進(jìn)行了深度訪談，黃共宇此前也曾在美國紅杉資本擔(dān)任合伙人。目前，Paradigm管理規(guī)模超120億美元。2018年，黃共宇與Coinbase聯(lián)合創(chuàng)始人Fred Ehrsam一起創(chuàng)立了Paradigm。

在訪談中，黃共宇也回憶了2012年投資字節(jié)跳動(dòng)的經(jīng)歷。

當(dāng)時(shí)在他看來，硅谷已經(jīng)沒有太多信息差；C端應(yīng)用方面，對(duì)于有趣的工作和可觀的回報(bào)來說，已經(jīng)變得非常“可預(yù)測(cè)”。他此前創(chuàng)立的一家公司賣給了Twitter，在休假期間，他帶著創(chuàng)辦一家中國科技公司的想法前往北京，拜訪了六位創(chuàng)始人。其中一位是張一鳴，當(dāng)時(shí)張一鳴在做今日頭條，但從黃共宇的視角來看，這條路成功的可能性很小（美國同類型的項(xiàng)目都以失敗告終）。

張一鳴通過翻譯和黃共宇說話，但黃共宇被創(chuàng)始人的“非語言線索”吸引住了——他的手勢(shì)、表情和強(qiáng)度描繪出了一幅他不需要語言就能理解的畫面。

在交流的過程中，張一鳴給黃共宇留下了極其深刻的印象，在訪談中黃共宇說：“我記得當(dāng)時(shí)有一種非常深刻的感覺，他是一個(gè)極其有能力、非常專注的人，他同時(shí)又很平衡，不會(huì)瘋狂到自我毀滅，但又極具侵略性，有著征服世界的野心。我認(rèn)為這是一種罕見的組合。”

而在離開字節(jié)跳動(dòng)剛剛創(chuàng)業(yè)的公寓時(shí)（可能是華清嘉園），他想的是：“我得想辦法支持這個(gè)人。”

很快，黃共宇以2000-3000萬美元的估值向字節(jié)跳動(dòng)寫了一張支票，這是他當(dāng)時(shí)最大的個(gè)人投資。隨著字節(jié)跳動(dòng)如今價(jià)值達(dá)到2000-3000 億美元，他的投資大約增長了10000倍，他仍然持有大部分股份，他承認(rèn)“這可能是我做過的最好的投資”。

黃共宇的教育經(jīng)歷也受到東亞家庭的影響，曾一度想要在MIT完成博士學(xué)業(yè)。他的父親黃奇輔是知名的金融經(jīng)濟(jì)學(xué)家，曾擔(dān)任LTCM亞洲辦公室的負(fù)責(zé)人；母親是一位計(jì)算機(jī)科學(xué)教授。

以下為「明亮公司」編譯的訪談?wù)模ㄓ袆h節(jié)）

Patrick=Patrick O'ShaughnessyInvestLiketheBest主播、Postive sum CEO

Matt=Matt Huang黃共宇，Paradigm聯(lián)合創(chuàng)始人、紅杉資本前合伙人

Patrick：今天的嘉賓是Matt Huang（黃共宇），他是Paradigm的聯(lián)合創(chuàng)始人，這是一家領(lǐng)先的Crypto投資公司，管理著超過120億美元的資產(chǎn)。2018年，Matt與Coinbase聯(lián)合創(chuàng)始人Fred Ehrsam一起創(chuàng)立了Paradigm。在此之前，Matt是紅杉資本的合伙人，在那里他領(lǐng)導(dǎo)了許多該公司的Crypto投資。據(jù)廣泛報(bào)道，Michael Moritz稱Matt是紅杉?xì)v史上唯一遺憾的損失。

在我們的對(duì)話中，Matt分享了他在Crypto領(lǐng)域這個(gè)常常難以理解的前沿領(lǐng)域中的導(dǎo)航框架，他早期對(duì)字節(jié)跳動(dòng)的投資——如今回報(bào)已是他初始投資的10000倍——如何塑造了他識(shí)別杰出創(chuàng)始人的方法，以及他為何如此堅(jiān)定地相信Crypto技術(shù)的長期潛力。他的公司Paradigm不僅投資了許多行業(yè)領(lǐng)先的公司，還構(gòu)建了被整個(gè)Crypto世界廣泛使用的開源工具。

Matt擁有罕見的智商和情商，使他能夠理解技術(shù)復(fù)雜性，匯聚獨(dú)特的人才，并應(yīng)對(duì)Crypto領(lǐng)眾所周知的波動(dòng)性。無論你是對(duì)Crypto感興趣還是持懷疑態(tài)度，我認(rèn)為他的觀點(diǎn)都很有價(jià)值。

早期生活，受教育塑造

Patrick：如果你把你的生活劃分成早期章節(jié)，比如說直到你成為專業(yè)人士之前，這些章節(jié)是什么？在這些章節(jié)中發(fā)生了什么？你為什么會(huì)這樣劃分？

Matt：讓我想想。我想說有一個(gè)童年章節(jié)，像很多人一樣，我的主要目標(biāo)是考上大學(xué)。現(xiàn)在回想起來，出于很多原因，這讓我感到有些沮喪，也不希望我的孩子將來也這樣。但這在我的生活中是很原始的目標(biāo)。我的父母都是博士和教授，因此受教育是我們家庭的北極星。

Patrick：指導(dǎo)原則。

Matt：是的。我很幸運(yùn)，如果按照刻板印象的亞洲式育兒方式來看，他們相對(duì)比較開明。所以他們?cè)谖业暮蟀肷浅ＶС治遥?dāng)我冒險(xiǎn)決定不走那條路時(shí)。

但不管怎樣，這是第一階段。第二階段可能是在大學(xué)里的一段探索，自然地去弄清楚下一步該做什么。第三階段是創(chuàng)辦一個(gè)失敗的初創(chuàng)公司。第四階段是學(xué)習(xí)成為一名投資者。我想我現(xiàn)在處于第五階段，也就是創(chuàng)立Paradigm并找到自我表達(dá)的方式。

Patrick：在第一階段，你第一次有意識(shí)地意識(shí)到這種家庭指導(dǎo)原則是什么時(shí)候？

Matt：這只有在事后回顧時(shí)才會(huì)意識(shí)到。當(dāng)時(shí)這就像水一樣自然。這是件有趣的事，我回想起家庭聚會(huì)，父母會(huì)邀請(qǐng)他們的朋友或介紹他們認(rèn)識(shí)的人，幾乎每次都像在提及頭銜一樣，他們會(huì)說對(duì)方畢業(yè)于哪所大學(xué)。所以從很小的時(shí)候開始，就深深地灌輸了一個(gè)觀念，即這（教育）是定義一個(gè)人價(jià)值的東西。我認(rèn)為這是完全錯(cuò)誤的，但這就是最初驅(qū)使我前進(jìn)的方向。

Patrick：你在大學(xué)過得愉快嗎？

Matt：是的，實(shí)際上過得挺愉快的。

Patrick：為什么？

Matt：我去了麻省理工學(xué)院（MIT），這是一個(gè)超級(jí)特別的地方。我當(dāng)時(shí)并沒有意識(shí)到，但這里可能是地球上奇怪人群最集中的地方之一。我認(rèn)為這樣的中心很少，我認(rèn)為硅谷是一個(gè)，Crypto領(lǐng)域也是一個(gè)，但它們相對(duì)罕見，我認(rèn)為從這些地方會(huì)涌現(xiàn)出很多有創(chuàng)造力和有趣的邊緣活動(dòng)。

我也在這里遇到了我的妻子，這同樣是我當(dāng)時(shí)沒有意識(shí)到的，但現(xiàn)在看著我的一些朋友在大學(xué)之后的生活中掙扎，我并不羨慕他們所處的環(huán)境。

Patrick：除了遇到你的妻子，你在麻省理工學(xué)院最難忘的一天是什么？

Matt：嗯，最難忘的……其實(shí)這也延續(xù)到了下一章。現(xiàn)在初創(chuàng)公司很流行，但在2008年左右，初創(chuàng)公司還相對(duì)較新。也許如果你去了斯坦福大學(xué)，這可能是很多人關(guān)注的默認(rèn)選擇，但在麻省理工學(xué)院，大多數(shù)人走的是其他典型路線——金融、咨詢、高頻交易。

我記得我有一個(gè)高我一年級(jí)的密友，他告訴我他要輟學(xué)，去加入舊金山一家叫Dropbox的初創(chuàng)公司。他可能是那里的第六或第七名員工。這打破了我當(dāng)時(shí)的世界觀。鑒于我的成長背景和父母的影響，這種觀念非常強(qiáng)烈——一個(gè)人不僅要考上一所好大學(xué)，還要畢業(yè)，甚至可能還要讀博士，但輟學(xué)似乎很瘋狂。

然而，這是一個(gè)我非常尊敬的人，我認(rèn)為他非常有能力，并不是那種在學(xué)業(yè)上失敗或者要去追求完全不切實(shí)際的事情（比如去當(dāng)演員）的人。這是一個(gè)真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)檫@讓我開始思考是什么樣的思維鏈會(huì)讓一個(gè)有能力的人做出這樣的選擇。這讓我發(fā)現(xiàn)了Paul Graham的文章和Y Combinator，并開始了解整個(gè)硅谷生態(tài)系統(tǒng)。

Patrick：我記得讀過Paul Graham的文章。這些文章或這些窗口可以為你打開可能性的大門。你能詳細(xì)說說接下來你心里的想法以及你實(shí)際在做什么嗎？

Matt：說起來，這是一個(gè)極具杠桿效應(yīng)的行為。PaulGraham在網(wǎng)站上寫了一些文字，我認(rèn)為這極大地改變了世界，為書呆子們打開了一個(gè)宇宙，教他們?nèi)绾蝿?chuàng)辦公司。在一個(gè)之前的世界里，他們將完全受制于擁有MBA學(xué)位的CEO。因此，我認(rèn)為這是一個(gè)非常有趣的主題。

但對(duì)我來說，這影響很大，因?yàn)?b>元認(rèn)知的收獲是非常具有行動(dòng)力的。我當(dāng)時(shí)處于一種心態(tài)中：我要去麻省理工學(xué)院，我的父母希望我讀博士。我需要思考我要學(xué)習(xí)什么專業(yè)，以及去哪里申請(qǐng)。我還不清楚我應(yīng)該在夏天做些什么，以便開始為研究做出貢獻(xiàn)。

甚至不清楚這是否是我應(yīng)該優(yōu)化的事情。Paul Graham文章中讓我感到非常解放的一點(diǎn)是，你不需要向別人尋求許可，因?yàn)樗械牟┦宽?xiàng)目都是如此。你可以自己弄清楚你想要做什么，然后直接去做。現(xiàn)在有一個(gè)流行的meme，就是你可以直接去做事情。我認(rèn)為這是一種陳詞濫調(diào)，但我認(rèn)為它有深刻的真理。

我發(fā)現(xiàn)這非常有啟發(fā)性，它重塑了我對(duì)我想做的事情的世界觀。我主修應(yīng)用數(shù)學(xué)。我從小就會(huì)制作網(wǎng)站，并且擺弄過Photoshop。很多孩子都做過這些事情。但我并沒有真正學(xué)會(huì)如何編程或計(jì)算機(jī)科學(xué)的原理。

當(dāng)時(shí)我立即轉(zhuǎn)向——很多計(jì)算機(jī)科學(xué)課程實(shí)際上也計(jì)入數(shù)學(xué)專業(yè)。所以從那時(shí)起，我開始學(xué)習(xí)如何構(gòu)建東西。然后我和我的室友開始做一些最終導(dǎo)致我們創(chuàng)業(yè)的事情。

初創(chuàng)公司的成長禮

Patrick：講講失敗的初創(chuàng)公司的故事。這是成長的必經(jīng)之路。

Matt：我們申請(qǐng)了兩次Y Combinator，第一次沒有入選。我清楚地記得我們飛往加州參加面試，我們和Paul Graham（PG）進(jìn)行了面試，然后他當(dāng)晚給我們打電話。也許他們現(xiàn)在仍然這樣做，當(dāng)天就會(huì)回復(fù)。他說：“我們非常喜歡你們，但對(duì)你們的想法感到非常不滿。你們能再來一趟嗎？我們來頭腦風(fēng)暴，試試為你們想出一些事情來做。”

我們這樣做了，但仍然沒有想出他們感興趣的東西。然后我想大約一周后，他發(fā)表了一篇論文，內(nèi)容大概是“為什么年輕人有糟糕的想法”。

Patrick：你們很有啟發(fā)性（笑）。

Matt：是的，沒錯(cuò)。所以我想我們確實(shí)陷入了年輕創(chuàng)業(yè)者常見的陷阱。你們高估了自己在大學(xué)時(shí)期遇到的問題，很多年輕人會(huì)被他們?cè)诖髮W(xué)里遇到的問題所吸引，但大學(xué)生并不能很好地代表普通消費(fèi)者。

從那里出發(fā)，六個(gè)月后，我們繼續(xù)構(gòu)建和開發(fā)東西。最終，在下一批次中，我們已經(jīng)有了一個(gè)有用戶的原型……但即使如此，這仍然是一個(gè)糟糕的想法。如果你還記得那個(gè)時(shí)期，那是流媒體內(nèi)容首次上線的時(shí)候。比如Netflix和Hulu。

Patrick：那是哪一年？

Matt：這是2010年。所以我們?cè)赮 Combinator募集了一些天使輪和種子資金，并繼續(xù)構(gòu)建，但最終它并沒有按照我們希望的方式發(fā)展。于是我們開始尋找被收購的機(jī)會(huì)，最終被Twitter收購了。這本身也是一個(gè)有趣的章節(jié)。

Patrick：你在并購過程中學(xué)到了什么？

Matt：那個(gè)時(shí)期，他們收購的并不是業(yè)務(wù)，而是人才。我們?nèi)ッ嬖嚵薃irbnb和Palantir。我最終選擇了Twitter，這可能是這三家公司中運(yùn)營最不好的一家。

我想說的是，從失敗或失敗的初創(chuàng)公司中，我認(rèn)為沒有太多實(shí)質(zhì)性的東西可以學(xué)習(xí)，但我認(rèn)為有一些教訓(xùn)。我現(xiàn)在作為父母，肯定比以前更多地體驗(yàn)到了這一點(diǎn)。有些事情你必須親身經(jīng)歷才能學(xué)會(huì)。你可以閱讀很多東西，你可以認(rèn)為你理解了它們，但真正的頓悟直到你身臨其境才會(huì)發(fā)生。

我認(rèn)為從零開始創(chuàng)造新事物的模糊性以及創(chuàng)始人的孤獨(dú)感，以及所有創(chuàng)始人的同理心，這可能是我從那次經(jīng)歷中得到的主要收獲。我認(rèn)為這是那次經(jīng)歷給我?guī)淼淖畲髱椭?/p>

Patrick：如果我能回到那個(gè)時(shí)期，回到那個(gè)章節(jié)的最后一天，問你：“Matt，你的世界觀是什么？你認(rèn)為你會(huì)說什么？”

Matt：嗯，我知道我想從事技術(shù)工作并構(gòu)建東西。我確實(shí)不確定硅谷是否是做這件事的理想之地。這實(shí)際上與……我曾短暫地考慮過去中國創(chuàng)業(yè)。因?yàn)檫@是2012年。當(dāng)時(shí)，硅谷的每個(gè)人都覺得那里有些飽和了。顯然事實(shí)并非如此，但iPhone是在2007年發(fā)布的，很多移動(dòng)應(yīng)用已經(jīng)被開發(fā)出來了。

我想2012年是Instacart和Snapchat成立的年份。這些可能是最后一批以移動(dòng)為主導(dǎo)的大型消費(fèi)類成果。這就是我感興趣的領(lǐng)域。企業(yè)級(jí)應(yīng)用對(duì)某些人來說非常有趣，但對(duì)我來說并不感興趣。

因此，中國似乎是一個(gè)可以實(shí)現(xiàn)這種復(fù)合年增長率的領(lǐng)域。我想，嘿，我是華裔美國人，也許我在那里會(huì)有一些優(yōu)勢(shì)。當(dāng)我去了那里之后，我意識(shí)到，不，我不是真正的中國人。這是一個(gè)完全不同的事情。但這也最終導(dǎo)致了對(duì)字節(jié)跳動(dòng)的投資，我們可以詳細(xì)討論這一點(diǎn)。但當(dāng)我再次回來時(shí)，我覺得那里有潛在的多十年的復(fù)合增長機(jī)會(huì)，而Crypto領(lǐng)域就是這樣的一個(gè)領(lǐng)域。

談早期投資字節(jié)跳動(dòng)與張一鳴：

非常專注、有侵略性、有野心

且不會(huì)失控

Patrick：我腦海中有一個(gè)畫面，就像我們?cè)谂囊徊筷P(guān)于你的電影。開場(chǎng)場(chǎng)景就是你在2012年那次旅行中登上飛往中國的飛機(jī)。這將是開場(chǎng)鏡頭。我們能否以音頻的方式做到這一點(diǎn)？你能盡可能詳細(xì)地講述，關(guān)于那次關(guān)鍵的旅行，你能回憶起的每一個(gè)細(xì)節(jié)嗎？

Matt：我會(huì)盡力。如果你回想2012年，每一個(gè)美國的風(fēng)險(xiǎn)投資家和公司都在試圖進(jìn)入中國。中國正在進(jìn)入好萊塢。全球化正處于前沿。我想也許那里是我應(yīng)該去的地方。

我從Twitter請(qǐng)了一周的假。我有一些共同的朋友，他們認(rèn)識(shí)在中國的風(fēng)投或科技界人士。因此，他們幫我安排了一些會(huì)議。于是，我降落在北京。我之前去過那里，在麻省理工學(xué)院的暑假期間，我去那里學(xué)習(xí)語言。但即使在那短短的六年時(shí)間里，整個(gè)城市已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。你一落地，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)巨大的城市，是灰色的。但我還記得感受到地面上的這種能量，這是一個(gè)正在經(jīng)歷高速增長的文化。而當(dāng)時(shí)的硅谷，盡管對(duì)創(chuàng)業(yè)公司充滿熱情，但文化在某些方面已經(jīng)有些自滿。

這非常鼓舞人心。于是，我從一個(gè)會(huì)議到另一個(gè)會(huì)議，沒有打算進(jìn)行任何投資，只是試圖去學(xué)習(xí)。我見到了中國的Dropbox，以及中國的X和Y。

我記得來到字節(jié)跳動(dòng)，這是一個(gè)被分成兩個(gè)公寓的公寓樓。我?guī)Я艘粋€(gè)翻譯。我們乘電梯上去，地板非常簡(jiǎn)陋。我被拉到一個(gè)小廚房里，你想象一個(gè)看起來很舊的冰箱，里面可能很臟。還有一個(gè)很簡(jiǎn)單的宜家風(fēng)格的廚房桌子，配有一些凳子。我就坐在那里，和翻譯以及字節(jié)跳動(dòng)的創(chuàng)始人張一鳴（Yiming）交談。

有一件非常有趣的事情，我們有一個(gè)共同的朋友，Graham Duncan，他談到面試、推薦以及觀察人。回想起來，這是一次非常獨(dú)特的經(jīng)歷，他說話的時(shí)候我可能不太理解他的意思，然后翻譯會(huì)翻譯給我聽，我才能理解。但當(dāng)他說話的時(shí)候，我可以全神貫注地觀察他的非語言信息。

我記得當(dāng)時(shí)有一種非常深刻的感覺，這是一個(gè)極其有能力、非常專注的人，他同時(shí)又很平衡，不會(huì)瘋狂到自我毀滅，但又極具侵略性，有著征服世界的野心。我認(rèn)為這是一種罕見的組合。我也不喜歡這個(gè)想法，這是一個(gè)個(gè)人新聞應(yīng)用（即今日頭條）。這是在TikTok或抖音出現(xiàn)之前，所以當(dāng)時(shí)他們的主要業(yè)務(wù)和構(gòu)建公司的想法是一個(gè)個(gè)性化的新聞應(yīng)用。

我記得當(dāng)時(shí)這個(gè)想法在美國并沒有成功，很多人嘗試過。我現(xiàn)在對(duì)為什么它在中國會(huì)成功有一些事后理解，但當(dāng)時(shí)我并不喜歡這個(gè)想法。但從那次會(huì)面出來后，我感覺到了，天哪，我必須想辦法支持這個(gè)人。

Patrick：你是怎么做到的？你是不是拿出20000美元說：“讓我投資你的公司吧？”就像，實(shí)際的對(duì)話和操作是什么？

Matt：我們離開那次旅行后，我和一些其他也是通過介紹我們認(rèn)識(shí)的投資者聊了聊。那次旅行給我的收獲是，他就是那個(gè)人。然后，那群人基本上懇求現(xiàn)有的風(fēng)險(xiǎn)投資者想辦法讓我們參與進(jìn)來。他們非常善良。

Patrick：你投資時(shí)的估值是多少？

Matt：有一些不同類型的股份，但大約在2000萬到3000萬美元之間。

Patrick：好的，是什么開始凝聚起來，讓你進(jìn)入投資者的大腦和投資章節(jié)？是不是有一種感覺，比如：“哇，這是我想要反復(fù)做的事情？”你發(fā)生了什么變化？

Matt：我想在那個(gè)階段的生活中，他可能是我見過的最令人印象深刻的一個(gè)人——你一定也經(jīng)歷過很多次——一個(gè)我真正花時(shí)間相處過的令人印象深刻的人。我讀過很多關(guān)于令人印象深刻的人的故事，這非常鼓舞人心，而且有點(diǎn)上癮。現(xiàn)在作為一名風(fēng)險(xiǎn)投資者，我們基本上整天都在做這樣的事情。

Patrick：所以，回到過去，你提到他的兩個(gè)特質(zhì)，他既不會(huì)失控，他很有控制力，但又大膽且富有侵略性。也許再詳細(xì)說說，如果不是這兩個(gè)特質(zhì)，試著更詳細(xì)地描述一下那次會(huì)面。你看到了什么，又感覺到了什么。

Matt：他對(duì)要構(gòu)建的東西以及原因有著非常清晰的認(rèn)識(shí)。我最近重新讀了Elon Musk 2006年的特斯拉總體規(guī)劃。如果你讀那篇文件，里面對(duì)商業(yè)戰(zhàn)略有著極其清晰的描述。張一鳴對(duì)于這個(gè)個(gè)性化新聞的想法——其實(shí)個(gè)性化新聞低估了它——也有著這樣的清晰認(rèn)識(shí)。

我認(rèn)為他看到的是它最終成為的東西，即全球注意力和媒體的市場(chǎng)。就像在算法出現(xiàn)之前，你可能使用社交網(wǎng)絡(luò)來獲取信息。在社交網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)之前，你使用報(bào)紙編輯來做到這一點(diǎn)。但這就是媒體市場(chǎng)的高頻交易版本，他當(dāng)時(shí)就看到了這一點(diǎn)。

我花了更長的時(shí)間才完全理解這一點(diǎn)。但他的清晰度和激進(jìn)的雄心壯志，我認(rèn)為從第一天起，他就非常專注于構(gòu)建一個(gè)國際化的業(yè)務(wù)。在當(dāng)時(shí)，每一個(gè)中國企業(yè)都是一個(gè)中國業(yè)務(wù)，即使是騰訊、阿里巴巴也是如此。因此，他居然相信自己可以做到這一點(diǎn)，這是非常大膽的。

Patrick：我假設(shè)你持有這項(xiàng)投資已經(jīng)很長時(shí)間了。我想知道的是，你是否仍然持有它。我們也可以從Crypto貨幣的角度來討論這個(gè)問題。我的許多共同朋友都是比特幣的早期投資者。一個(gè)值得注意的現(xiàn)象是，他們一開始就很富有，這使得他們更容易持有。

而那些第一次獲得巨大成功的投資者，如果他們獲得了100倍的回報(bào)，他們可能就會(huì)賣出，因?yàn)樗麄円呀?jīng)賺了很多錢。但隨后，這可能會(huì)讓他們錯(cuò)過更大的收益，因?yàn)樗麄儧]有持有更長時(shí)間。那么，你是否仍然持有它？如果是的話，持有像這樣的投資是什么感覺，其價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了你最初可能對(duì)其的預(yù)期？

Matt：我持有大部分。這是一個(gè)很奇怪的情況，因?yàn)榇蟛糠謺r(shí)間它都是非流動(dòng)性的。所以與Crypto貨幣相比，這要容易得多。我認(rèn)為，當(dāng)出現(xiàn)健全的二級(jí)市場(chǎng)并且有可能出售時(shí)，我不知道，我沒有與原始成本進(jìn)行比較。在那個(gè)時(shí)候，它總是有可能成為中國的最大公司。

作為一名投資者，這肯定會(huì)讓你感到困惑，因?yàn)檫@可能是我參與過的最好的投資。

Patrick：投資回報(bào)率是多少？

Matt：我沒有在腦子里計(jì)算過調(diào)整稀釋后的具體數(shù)字，但在老股（Secondary）市場(chǎng)現(xiàn)在的交易價(jià)格大約在2000億到3000億美元之間。簡(jiǎn)單的計(jì)算就是，這是一個(gè)10,000倍的回報(bào)，假設(shè)它是一個(gè)5,000倍的回報(bào)……

Patrick：相當(dāng)不錯(cuò)。

Matt：如果一家美國公司有這些數(shù)字，它的價(jià)值將達(dá)到1萬億到2萬億美元。所以它可能還會(huì)再增長10倍。

Patrick：是的。知道這可能是你做過的最好的投資，這很奇怪嗎？

Matt：是的，這很奇怪。我發(fā)現(xiàn)我越來越接受這種現(xiàn)實(shí)，但讓我們不要假裝這是某種偉大的技能。我認(rèn)為我有一些直覺，這是一筆不錯(cuò)的投資。但像許多早期投資一樣，這只是說“是”的一次機(jī)會(huì)。

Patrick：是的，我想知道的是，如果我把我的五次最成功的投資從1到5排列，有多少次它們共享了你描述的那種“能量特征”？也許列出它們是什么？

Matt：是的，我想除了Crypto貨幣投資之外，所有投資都是這樣。

Patrick：當(dāng)然。

Matt：我認(rèn)為在那里，有社區(qū)或迷因的“能量特征”的類比。

Patrick：是的。給我一種感覺。你認(rèn)為其他四個(gè)最重要的投資是什么？

Matt：所以我沒有一個(gè)電子表格。不知何故，我沒有跟蹤這個(gè)。

Patrick：你可以憑感覺說。

Matt：是的，沒錯(cuò)。如果我不得不猜測(cè)，我會(huì)說是字節(jié)跳動(dòng)、比特幣、以太坊。這些是個(gè)人的還是包括基金的？

Patrick：兩者都有。

Matt：我應(yīng)該為Uniswap承擔(dān)責(zé)任，我們稍后可以詳細(xì)討論。還有一些普通的科技投資，比如Instacart，例如，我參與了種子輪。

從紅杉資本的高要求中學(xué)到的教訓(xùn)

Patrick：好的，那么讓我們進(jìn)入純粹的投資者章節(jié)，特別是紅杉資本。那么你是怎么到紅杉資本的？這是一個(gè)過渡故事。然后我有很多關(guān)于在那里形成性經(jīng)歷的問題。

Matt：所以當(dāng)時(shí)我坐在Twitter，我的收件箱里突然出現(xiàn)了一封隨機(jī)郵件，是一個(gè)招聘人員發(fā)來的，是關(guān)于紅杉資本的一個(gè)職位空缺。當(dāng)時(shí)我并沒有真正的抱負(fù)或意圖成為一名投資者或風(fēng)險(xiǎn)資本家。所以我最初以為這封郵件是一個(gè)錯(cuò)誤的垃圾郵件。他們?cè)趺磿?huì)給我發(fā)郵件？他們不會(huì)去找那些可能會(huì)進(jìn)入投資界的人，比如銀行家或類似的人，他們可能會(huì)進(jìn)入投資領(lǐng)域。

我當(dāng)時(shí)并不真正了解進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的多樣化背景。但我被吸引住了，最終和Pat Grady通了電話，我想你認(rèn)識(shí)他。當(dāng)他向我介紹紅杉資本時(shí)，我開始對(duì)它產(chǎn)生了很大的興趣。我見到了越來越多的團(tuán)隊(duì)成員。我仍然認(rèn)為這是我所經(jīng)歷過的最高質(zhì)量的團(tuán)隊(duì)和文化之一。

再次強(qiáng)調(diào)，我對(duì)投資感興趣，但我不確定我是否想做這件事，但我?guī)缀跬耆趫F(tuán)隊(duì)的實(shí)力決定加入。

Patrick：回想起來，你在那里的那段時(shí)間，你在那里待了多久？

Matt：四年半。

Patrick：在這四年半的時(shí)間里，有什么變化？如果我在第一天和最后一天和你交談，紅杉資本對(duì)你的“治療效果”是什么？

Matt：這肯定是非常深刻的。我想最大的事情可能是接觸到高要求。這可能是我經(jīng)歷過的最高要求的地方，包括我參與的創(chuàng)業(yè)公司，也包括Paradigm。他們維持極高標(biāo)準(zhǔn)的能力。我認(rèn)為擁有蘋果、谷歌和思科等傳奇歷史有助于這一點(diǎn)。

Patrick：當(dāng)你走進(jìn)去的時(shí)候，那面墻給人留下深刻印象。那些標(biāo)志墻，相當(dāng)令人印象深刻。

Matt：是的，那些海報(bào)和S-1文件。在納斯達(dá)克上市公司的20%這個(gè)數(shù)字令人震驚。所以我認(rèn)為這有助于……當(dāng)你的業(yè)績記錄包括這些內(nèi)容時(shí)，即使是其他人認(rèn)為是巨大成功的事情，也會(huì)被視為小菜一碟。所以有很多天，當(dāng)出現(xiàn)數(shù)億美元的投資結(jié)果時(shí)，會(huì)被視為平庸的成功。

我記得我加入的第二天，就是WhatsApp收購被宣布的那一天，大堂里有一個(gè)非常尷尬的香檳慶祝活動(dòng)。他們把每個(gè)人都叫了出來，到處都是玻璃杯，每個(gè)人都舉杯，但沒有人喝。五分鐘后，每個(gè)人都回到自己的辦公桌前繼續(xù)工作。所以這不是一個(gè)經(jīng)常慶祝的文化。

但總的來說，高要求——不僅僅是對(duì)公司或投資層面，而是對(duì)個(gè)人的品味和個(gè)人對(duì)自己的要求。他們努力以如此高的水平運(yùn)作，我認(rèn)為TylerCowen在他的博客上提到過，其中一個(gè)免費(fèi)午餐是提高周圍人的抱負(fù)。我認(rèn)為高要求的文化是這種將盈余投入到世界中的方式。如果你讓一個(gè)人接觸到這種文化，你可以永久地改變他們對(duì)一切的標(biāo)準(zhǔn)。

Patrick：有沒有一個(gè)個(gè)人故事，讓你感受到這種影響？是團(tuán)隊(duì)還是某個(gè)特定的人讓你覺得：“哦，天哪，我必須比我現(xiàn)在做得更好。”

Matt：這個(gè)問題有點(diǎn)以負(fù)面的方式提出，即你做得不好，你需要做得更好。還有一個(gè)版本是積極的，即你很出色，我們相信你。我想說，紅杉資本——特別是Doug Leone——對(duì)我的影響很大。

我認(rèn)為我為公司帶來的第一個(gè)投資是我和他一起工作的。在這個(gè)過程中，觀察他與團(tuán)隊(duì)合作，然后讓他驗(yàn)證我對(duì)投資的看法以及我們應(yīng)該對(duì)這家公司采取什么行動(dòng)，這是一次增加雄心壯志和信心的經(jīng)歷。

但很多高要求是不言而喻的。它們是你可以看到的每個(gè)人體現(xiàn)的習(xí)慣和儀式，就像一個(gè)1億美元的投資結(jié)果。我本以為每個(gè)人都會(huì)慶祝。相反，每個(gè)人都在說：“這家公司有點(diǎn)浪費(fèi)時(shí)間。為什么我們花了六年時(shí)間才得到這個(gè)平庸的結(jié)果？”這種文化會(huì)潛移默化地影響你。

Patrick：當(dāng)你把目標(biāo)設(shè)定為下一個(gè)蘋果公司，而不是一個(gè)我們很快就會(huì)忘記的十億美元公司時(shí)，你作為投資者的做法有什么不同？

Matt：在某些方面，這很令人望而生畏，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)太高了，但在某些方面，這也是一種解脫，因?yàn)樽鳛橥顿Y者，誘惑去追求“好”而不是“偉大”的誘惑在每一個(gè)層面——無論是你花時(shí)間的方式，還是實(shí)際進(jìn)行投資，公司的質(zhì)量或創(chuàng)始人的質(zhì)量——都非常大。因此，除非你有非常高的標(biāo)準(zhǔn)，否則你可能會(huì)浪費(fèi)很多時(shí)間去追逐那些最終不會(huì)產(chǎn)生影響的東西。

Patrick：那里有很多令人難以置信的投資人，當(dāng)你在那里的時(shí)候，當(dāng)然，他們中的許多人現(xiàn)在仍然在那里。他們彼此之間非常不同，這將是我們的一個(gè)重要話題，就像這個(gè)“異類集合”的想法一樣，我認(rèn)為你在Paradigm做得非常好。你認(rèn)為創(chuàng)建一個(gè)彼此之間非常不同、非常異質(zhì)化的人群，同時(shí)確保他們能夠很好地合作的關(guān)鍵是什么？

Matt：紅杉資本有很多不同性格的人，但也有一些關(guān)鍵維度上令人印象深刻的連貫性。另一個(gè)從我之前在紅杉資本的經(jīng)歷中得到的啟示是，我第一次非常直觀地意識(shí)到，通往偉大的道路有很多條，無論你如何稱呼它。因?yàn)樵诩t杉資本，有許多偉大的人，如果你只看他們的業(yè)績記錄或他們所取得的成就，這是令人難以置信的。然而，他們的風(fēng)格卻非常不同。

這對(duì)我來說是一種解放，我意識(shí)到我可以找到自己的方式，按照我想要的方式去做。這實(shí)際上是一種非常有趣的事情，值得去追尋。你可以從運(yùn)動(dòng)員或各種表演者那里看到這一點(diǎn)。有時(shí)你可以從他們的采訪中讀到他們意識(shí)到自己不需要遵循某個(gè)現(xiàn)有的導(dǎo)師或某種正統(tǒng)教條，而是可以自己去弄清楚，而這最終成為他們偉大的催化劑。

比特幣的應(yīng)用曲線

Patrick：我想回到時(shí)間線的兩個(gè)關(guān)鍵部分。第一部分是你最初接觸比特幣和Crypto貨幣的經(jīng)歷。第二部分，相關(guān)的是，你決定離開紅杉資本并創(chuàng)立Paradigm。也許從第一個(gè)開始。和TikTok的事情類似，你是如何以及何時(shí)第一次遇到它的？我們剛剛介紹了“可讀性”這個(gè)詞，這將是我們?cè)谡麄€(gè)討論中要探討的一個(gè)重要話題。讓我們回到過去。關(guān)于比特幣，什么是可讀的，什么是不可讀的？你第一次看到它時(shí)是什么樣的？你第一次看到它時(shí)是什么樣的？只是像，告訴我們。

Matt：所以我第一次接觸比特幣是在它剛剛推出的時(shí)候……

Patrick：2009年？

Matt：2010年。白皮書。當(dāng)時(shí)我還在上大學(xué)，我將其內(nèi)化為一個(gè)非常美麗的概念。它匯集了計(jì)算機(jī)科學(xué)與數(shù)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、博弈論、貨幣歷史等領(lǐng)域的交叉點(diǎn)。它讓我深入研究了一些相關(guān)的概念。

因?yàn)槿绻憧纯幢忍貛虐灼械囊茫藗円呀?jīng)思考這個(gè)問題很長時(shí)間了。它引用了很多早期的工作。所以這很有趣。我當(dāng)時(shí)沒有資金，而且這看起來不像是一個(gè)投資，更像是一個(gè)玩具。

我下一次接觸它是在2013年，我想那是第一個(gè)比特幣泡沫，我參與了。我認(rèn)為關(guān)于比特幣采用的一個(gè)重要觀點(diǎn)是，你幾乎需要在第一次接觸時(shí)虧錢或做傻事。然后我發(fā)現(xiàn)——這對(duì)我來說肯定是真的——你放棄了它，可能認(rèn)為它死了。然后當(dāng)你看到它再次回來時(shí)，你開始懷疑，因?yàn)橛泻芏嗯菽陀艚鹣闩菽惖臇|西。但郁金香沒有多次連續(xù)的泡沫周期。

Patrick：它們沒有反復(fù)出現(xiàn)，是的。

Matt：Beanie Babies（注：小熊資產(chǎn)泡沫，或稱豆豆娃泡沫）也沒有第二、第三、第四次循環(huán)。

Patrick：這是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

Matt：而且存在一個(gè)時(shí)間延遲的采用曲線，如果你考慮基于接觸比特幣的比特幣采用情況。所以2013年對(duì)我來說是第一個(gè)周期。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)我不是一個(gè)專業(yè)投資者。我在我的Coinbase賬戶上進(jìn)行日間交易，我在200或300美元時(shí)買入，它漲到了1000美元，然后又跌到了600美元，然后慢慢地從那里開始下跌。

實(shí)際上，就在那時(shí)，我加入了紅杉資本。所以這是在我加入之前。我記得當(dāng)時(shí)我在想，這是一個(gè)我非常感興趣的話題。當(dāng)我面試紅杉資本時(shí)，他們讓我準(zhǔn)備一份關(guān)于我認(rèn)為我們應(yīng)該投資的公司的一頁紙報(bào)告。

我選擇了Coinbase，當(dāng)時(shí)它只有七名員工。這還是a16z投資之前，所以只有Union Square和Ribbit。我堅(jiān)信這將是一個(gè)有趣的領(lǐng)域，而這家公司可能是這個(gè)領(lǐng)域中最好的公司。

但在加入之后，以及在那次崩潰之后，我有點(diǎn)不再關(guān)注它了。比特幣只是一種資產(chǎn)，有一些公司為它服務(wù)，但還不清楚它是一個(gè)真正具有創(chuàng)造性的軟件平臺(tái)。直到幾年后，當(dāng)我看到以太坊上發(fā)生的活動(dòng)時(shí)，我才重新參與進(jìn)來。

Patrick：那么，是什么時(shí)候，假設(shè)是在紅杉資本的時(shí)候，你第一次覺得，我需要在這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中下更大的賭注，最終導(dǎo)致你和Fred一起創(chuàng)立Paradigm？

Matt：我已經(jīng)不再關(guān)注Crypto貨幣了。我仍然擁有一些比特幣，我仍然關(guān)注一些會(huì)在推特上發(fā)布比特幣價(jià)格的賬戶。我想在那幾年里，他們停止發(fā)布價(jià)格，或者也許是我錯(cuò)過了那些消息。但當(dāng)我再次看到價(jià)格上漲時(shí)，我開始注意到這些跡象，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)還活著。

然后我還注意到在以太坊上發(fā)生的活動(dòng)。它不僅僅是一種像比特幣這樣的數(shù)字資產(chǎn)，實(shí)際上還有這些項(xiàng)目。比如Augur，這是一個(gè)早期的預(yù)測(cè)市場(chǎng)。我想，好吧，這不僅僅是一種資產(chǎn)，它現(xiàn)在是一個(gè)創(chuàng)業(yè)平臺(tái)。所以，我開始在那里投入時(shí)間，紅杉資本對(duì)此非常支持。我們代表紅杉資本進(jìn)行了一些有趣的與Crypto貨幣相關(guān)的投資。

而且，說實(shí)話，我認(rèn)為紅杉資本的偉大之處在于這種多代團(tuán)隊(duì)，對(duì)于任何給定的技術(shù)理念，有12種觀點(diǎn)，然后通過智力上的爭(zhēng)論來尋找真相。而在Crypto貨幣領(lǐng)域，這種爭(zhēng)論是缺失的。

因此，我最終在公司之外尋找思想伙伴來測(cè)試我的想法，并從中學(xué)習(xí)。而Fred是那些離開Coinbase的人之一，他在2017年初開始進(jìn)行天使投資。我們一起看了很多項(xiàng)目，就在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)，坐下來和他交談，當(dāng)他開始闡述他的想法時(shí)，我有一種強(qiáng)烈的感覺——這是一個(gè)我想以某種方式合作的人。我不知道，我肯定沒有想過要?jiǎng)?chuàng)立一家公司，但也許我會(huì)投資他接下來要做的項(xiàng)目。就是從那里，Paradigm的種子誕生了。

Patrick：人們經(jīng)常提到你時(shí)會(huì)說，哦，是的，Matt是離開紅杉資本的合伙人，他們真的不想失去他。讓我們來探討一下。你告訴他們你要離開的時(shí)候是什么感覺？他們?cè)噲D挽留你嗎？這一切是怎么發(fā)生的？

Matt：首先，我不知道這是否屬實(shí)。我知道這對(duì)我來說很難。我記得當(dāng)我來到紅杉資本，體驗(yàn)到這種文化時(shí)，所有的偉大個(gè)性，每個(gè)人追求的卓越標(biāo)準(zhǔn)——我想，哇。我可以在那里待很長時(shí)間。這不像是工作。這感覺像是一個(gè)我可以退休的地方。

然后最終，我對(duì)比特幣著迷了。這就是簡(jiǎn)單的答案。我確實(shí)強(qiáng)烈地感覺到這將是未來幾十年最重要的技術(shù)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)之一，而且從金融自由、隱私和個(gè)體主權(quán)的角度來看，開發(fā)這項(xiàng)技術(shù)對(duì)人類非常重要。我第一次真正覺得這是一種使命感，要讓這一切發(fā)生。所以從那里開始，從智力上來說，這是正確的選擇。但在人際關(guān)系和個(gè)人層面上，這很難。

構(gòu)建Paradigm的愿景

Patrick：所以最后我們終于可以談?wù)揚(yáng)aradigm和Crypto貨幣，以及當(dāng)今世界正在發(fā)生的一切。Paradigm今天是一個(gè)管理著超過100億美元資產(chǎn)的專注于Crypto貨幣的資產(chǎn)管理公司。也許可以簡(jiǎn)單介紹一下，你如何看待Paradigm，它是什么，以及你希望它成為什么，一個(gè)總體性的概述？

Matt：嗯，我們創(chuàng)立Paradigm時(shí)的創(chuàng)始洞察力是，F(xiàn)red和我都堅(jiān)信Crypto貨幣將成為最重要的技術(shù)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)之一。我們相信，要投資于Crypto貨幣，需要成為所謂的“Crypto原生”。我們努力去構(gòu)建這樣的環(huán)境。

我們并沒有一個(gè)自上而下的計(jì)劃。對(duì)我們來說，這意味著確保我們擁有能夠應(yīng)對(duì)不確定未來的合適團(tuán)隊(duì)。回到可讀性和不可讀性的問題。我認(rèn)為Crypto貨幣，即使在今天，但肯定在當(dāng)時(shí)，是一個(gè)極其不可讀的前沿領(lǐng)域。很難理解什么是有價(jià)值的，什么將是有價(jià)值的，如何區(qū)分噪音和信號(hào)。

這是一個(gè)深度技術(shù)領(lǐng)域，我們知道招聘來自中央選角的投資者是行不通的。我們很幸運(yùn)，我們的第一批招聘傾向于讓我們朝著更技術(shù)化的方向發(fā)展。我想說，今天，我認(rèn)為推動(dòng)Paradigm的主要有兩件事。第一，我們將我們的使命視為推進(jìn)Crypto貨幣的前沿。我們當(dāng)然也關(guān)心投資回報(bào)，但我們并不是主要為此而優(yōu)化。我認(rèn)為如果我們推進(jìn)了Crypto貨幣的前沿，讓Crypto貨幣發(fā)揮作用，擴(kuò)大蛋糕的規(guī)模。

Patrick：賺很多錢。

Matt：運(yùn)氣好一點(diǎn)。我認(rèn)為我們也會(huì)獲得良好的投資回報(bào)。但主要是第一件事，這是一組真正需要存在的技術(shù)。我們相信，很多價(jià)值也將被創(chuàng)造出來。

第二件事是，我們?cè)噲D構(gòu)建一個(gè)體現(xiàn)“建設(shè)者”而非僅僅是“投資者”的團(tuán)隊(duì)。部分原因是審美取向。我想Fred和我都喜歡做東西，早期團(tuán)隊(duì)的許多人也是如此。我們只是傾向于去思考，從技術(shù)或產(chǎn)品方面，前沿應(yīng)該走向哪里。但部分原因也是，我們認(rèn)為這是在該領(lǐng)域進(jìn)行投資的最佳方式之一。

也許類比于生物技術(shù)，它是一個(gè)如此技術(shù)性的領(lǐng)域，你真的需要主題專家來理解正在發(fā)生的事情。這本身還不夠，因?yàn)槟氵€必須將其與商業(yè)意識(shí)結(jié)合起來。但我們認(rèn)為，不僅僅將自己視為投資公司，而是作為一個(gè)建設(shè)產(chǎn)品和進(jìn)行研究的地方，會(huì)有很多東西涌現(xiàn)出來。

Patrick：Paradigm的原始章節(jié)非常有趣，因?yàn)槲艺J(rèn)為你們籌集了數(shù)億美元，并有效地將它們?nèi)客度氡忍貛拧Ｄ憧梢灾v講那個(gè)故事，因?yàn)榻Y(jié)果相當(dāng)不錯(cuò)。

Matt：當(dāng)你這樣描述時(shí)，聽起來很魯莽。但我想說的是，我們的創(chuàng)始理念是創(chuàng)造一個(gè)非常靈活的工具——我們甚至不認(rèn)為自己是風(fēng)險(xiǎn)資本家。我們想創(chuàng)造一個(gè)能夠參與我們?cè)贑rypto貨幣中看到的價(jià)值創(chuàng)造的工具，并為它做出貢獻(xiàn)。而且，當(dāng)時(shí)并不清楚這將采取什么形式。

在比特幣的早期，總是存在一個(gè)問題，是應(yīng)該投資于比特幣創(chuàng)業(yè)公司，還是直接購買比特幣？我認(rèn)為很多人都陷入了這個(gè)問題。正確的答案是兩者都要做。但對(duì)我們來說，能夠參與從早期階段投資、貨幣本身到代幣化協(xié)議的整個(gè)堆棧是非常重要的。

Patrick：你們籌集了多少資金？最初的幾個(gè)月行動(dòng)是怎樣的？

Matt：第一個(gè)基金是一個(gè)常青基金，可以持有上市公司、私人公司以及兩者之間的所有東西。我們籌集了4億美元，這本身就是一個(gè)有趣的過程。Crypto貨幣在前一年有點(diǎn)熱，所以它在每個(gè)人的雷達(dá)上。

Patrick：這是2018年。

Matt：這是2018年初。是的，2018年初。它仍然非常有爭(zhēng)議，幾乎在我們交談的每一個(gè)地方，都有很多對(duì)比特幣的懷疑者。但我們籌集了4億美元，于2018年底啟動(dòng)，我們的計(jì)劃是開始逐步進(jìn)入我們最有信心的頭寸，當(dāng)時(shí)是比特幣和以太坊。

Patrick：是的，為了讓大家有個(gè)概念，當(dāng)時(shí)比特幣的價(jià)格大概是——3000美元左右。

Matt：是的，大概在3000到6000美元之間。而以太坊是100美元。然后在啟動(dòng)后的第一年，我們又籌集了大約3億到4億美元，總共大約7億到8億美元。然后我們?cè)?021年又籌集了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)基金。那個(gè)是25億美元，我們現(xiàn)在正在投資這個(gè)基金。然后我們?cè)?024年初，或者我猜是2024年，又為我們的第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)基金籌集了8.5億美元的承諾。

Patrick：但還沒有開始投資。

Matt：還沒有開始投資。

Patrick：團(tuán)隊(duì)的情況如何？

Matt：我們有65人，大部分在舊金山，一些在紐約，一些在華盛頓。政策團(tuán)隊(duì)在華盛頓。我們所說的“投資和研究團(tuán)隊(duì)”，這是核心團(tuán)隊(duì)，負(fù)責(zé)做出投資決策并試圖弄清楚Crypto貨幣的未來，大約有10或11人。

Patrick：那個(gè)規(guī)模感覺對(duì)嗎？我聽到很多人說，當(dāng)人數(shù)超過那個(gè)數(shù)字時(shí)，它就不再是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，而更像是一個(gè)結(jié)構(gòu)了。

Matt：你是說10或11人？

Patrick：是的，10或11人。你能想象它有20人嗎？

Matt：嗯，我們?cè)?021年有20人在那個(gè)團(tuán)隊(duì)。是的，事后來看，我認(rèn)為這有點(diǎn)太大了。有很多種方法可以建立一個(gè)成功的投資團(tuán)隊(duì)。我認(rèn)為有些團(tuán)隊(duì)規(guī)模很大，但團(tuán)隊(duì)越大，一群人做出決策的動(dòng)態(tài)肯定就會(huì)改變。我認(rèn)為在10人或更少的情況下，仍然可能進(jìn)行充分的接觸式、相互的討論并尋找真相。房間越大，人們就越會(huì)自我意識(shí)，害怕說蠢話，或者挑戰(zhàn)比他們更高級(jí)的人，或者類似的事情。

所以這對(duì)我們來說是有效的。這是一個(gè)多樣化的人群。事實(shí)上，我認(rèn)為團(tuán)隊(duì)中沒有一個(gè)人會(huì)符合其他投資公司招聘的標(biāo)準(zhǔn)。不管怎樣，每個(gè)人對(duì)Crypto貨幣的未來都有獨(dú)特的切入點(diǎn)。我們有工程師、研究人員、安全專家。

Patrick：如果我進(jìn)來，坐下來，看看人們的肩膀，那些不是投資活動(dòng)的建設(shè)者和研究活動(dòng)，我會(huì)看到什么？

Matt：你很少會(huì)看到Excel模型。更常見的是，幾個(gè)人可能會(huì)在白板上討論一些數(shù)學(xué)問題。你會(huì)看到Georgios有三塊屏幕，200個(gè)標(biāo)簽頁，正在輸入代碼。我們所做的很多工作實(shí)際上是在我們認(rèn)為對(duì)Crypto貨幣很重要的協(xié)議和機(jī)制的細(xì)節(jié)中。我們之所以花時(shí)間在那里，是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為它們是巨大的杠桿點(diǎn)。

在開源方面，Georgios所做的工作，這些代碼可以在整個(gè)Crypto貨幣領(lǐng)域使用。在機(jī)制方面，Dan Robinson、Dave White和團(tuán)隊(duì)中的許多人，這些機(jī)制是協(xié)議的核心。例如，Uniswap，它為數(shù)千人、數(shù)百萬人、數(shù)億人、數(shù)萬億的交易量服務(wù)，所有這些都來自于一個(gè)數(shù)學(xué)公式。

在Crypto貨幣中，正確地獲得機(jī)制的杠桿作用是巨大的。我們認(rèn)為這不僅適用于我們已經(jīng)看到的東西，還會(huì)有一個(gè)新前沿需要發(fā)明。所以團(tuán)隊(duì)的大部分人都專注于這一點(diǎn)——這些機(jī)制最終會(huì)在產(chǎn)品中體現(xiàn)出來。

應(yīng)對(duì)加密貨幣市場(chǎng)的波動(dòng)性

Patrick：一個(gè)正在浮現(xiàn)的故事是，你是一個(gè)在波動(dòng)性之上非常出色的人格類型。無論是團(tuán)隊(duì)、資產(chǎn)類別還是回報(bào)。你處于一個(gè)獨(dú)特的結(jié)構(gòu)中，這是一個(gè)長期的結(jié)構(gòu)。但Crypto貨幣的日常波動(dòng)性完全瘋狂。你能談?wù)勥@種經(jīng)歷嗎？

所以，就像你之前提到的數(shù)字一樣。如果你只看兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)，籌集的資金和今天的資金。哇，太棒了。12倍或13倍，或者一些荒謬的數(shù)字。

我對(duì)團(tuán)隊(duì)和表現(xiàn)的痛苦方面很感興趣。所以這是一個(gè)超級(jí)波動(dòng)的資產(chǎn)類別。你有一個(gè)高方差的團(tuán)隊(duì)。你似乎是一個(gè)非常堅(jiān)固、冷靜地站在這兩者之上的人。但我很想知道，到目前為止的歷史中，這些對(duì)你來說痛苦、艱難的部分是什么，無論是團(tuán)隊(duì)還是資產(chǎn)。

Matt：老實(shí)說，資產(chǎn)對(duì)我來說更容易，因?yàn)槟侵皇且粋€(gè)數(shù)字。我認(rèn)為，當(dāng)你對(duì)比特幣或廣義的Crypto貨幣的信念具有清晰的長期性時(shí)，波動(dòng)性就少得多。如果你看看我們對(duì)比特幣或Crypto貨幣的信念的潛在波動(dòng)性，肯定會(huì)有起伏，但其幅度遠(yuǎn)小于價(jià)格。相比之下，這比較容易。

組織效應(yīng)和人員效應(yīng)要困難得多。你可以在整個(gè)Crypto貨幣領(lǐng)域看到這一點(diǎn)，當(dāng)Crypto貨幣火熱并且出現(xiàn)在新聞中時(shí)，是招聘人員在所有角色中，無論是公司還是Paradigm，最容易的時(shí)候。如果你考慮選擇函數(shù)，它也是那些可能出于錯(cuò)誤原因進(jìn)入的人，或者可能并不真正相信Crypto貨幣的10年時(shí)間范圍，但今天這是熱門的東西。因此，在波動(dòng)時(shí)期，這造成了很多動(dòng)蕩。所以，我們一直有點(diǎn)傾向于這種方式，但今天更是如此，我們非常專注于鎖定那些真正理解它并且長期參與的人。

Patrick：你經(jīng)歷的最大峰值到谷值的回撤是多少？

Matt：我不知道。

Patrick：你知道是什么時(shí)候嗎，如果不是百分比的話？

Matt：是什么時(shí)候，肯定是在2022-2023年之后。

Patrick：說說那段時(shí)間的情況。發(fā)生了什么？你不得不做什么？你感到措手不及嗎？還是說，你知道，我已經(jīng)經(jīng)歷了五次……

Matt：在公開資產(chǎn)方面，我們的思維方式是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，所以我們的關(guān)注點(diǎn)較少在中間的波動(dòng)上。所以，我們的大部分關(guān)注點(diǎn)是，這顯然會(huì)影響整個(gè)私人投資組合——這些公司的跑道、融資能力、員工士氣、收入等。所以，我們的大部分關(guān)注點(diǎn)是進(jìn)行分類，以確保這些Crypto貨幣中的其他公司能夠生存下來。

然后，我們對(duì)2021年進(jìn)行了大量的反思，因?yàn)椋瑥膹V義上講，無論是Crypto貨幣還是科技領(lǐng)域，那都是一個(gè)非常不尋常的時(shí)期。所以，醒來后基本上是2022-2023年，我們?cè)?021年做出的許多決定都不適合我們對(duì)未來五到十年的預(yù)期。

Patrick：如果我試圖找出對(duì)Paradigm的最佳批評(píng)，你認(rèn)為會(huì)是什么？你會(huì)認(rèn)為什么樣的批評(píng)，當(dāng)有人說出來時(shí)，你會(huì)想：“哦，該死”——這真的會(huì)擊中要害。

Matt：我認(rèn)為擁有一個(gè)深度技術(shù)、非常注重建設(shè)和研究的團(tuán)隊(duì)的權(quán)衡是，我們本質(zhì)上對(duì)比特幣的技術(shù)未來有強(qiáng)烈的看法。如果你想想理想化的投資者版本，那將是更加不可知論的。這是一個(gè)我們總是必須權(quán)衡的有意識(shí)的權(quán)衡。但我認(rèn)為，對(duì)Paradigm的一個(gè)合理的批評(píng)是，有時(shí)我們太依賴于我們的技術(shù)觀點(diǎn)了。

Patrick：在Paradigm的歷史上，最糟糕的事情是什么？

Matt：最明顯的是我們投資了FTX。我實(shí)際上不知道關(guān)于SBF的正確結(jié)論是什么。他是一個(gè)獨(dú)特且與眾不同的個(gè)體，但許多偉大的創(chuàng)始人也是如此。另一個(gè)問題是，我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)了最終成為問題的核心問題，即做市商和交易所之間的關(guān)聯(lián)方性質(zhì)。

我們實(shí)際上在盡職調(diào)查中深入研究了這一點(diǎn)，并最終被欺騙了。所以，我認(rèn)為當(dāng)一個(gè)創(chuàng)始人愿意這樣做時(shí)，風(fēng)險(xiǎn)投資是非常困難的，因?yàn)檎麄€(gè)生態(tài)系統(tǒng)依賴于信任，很難去盡職調(diào)查謊言。我們沒有理由認(rèn)為他在撒謊。

Patrick：那是Paradigm歷史上對(duì)你個(gè)人壓力最大的時(shí)候嗎？你看起來相當(dāng)冷靜，但……

Matt：是的，可能是在最初的幾天里，當(dāng)時(shí)我們還不完全知道發(fā)生了什么。

「不可讀性」作為一種投資優(yōu)勢(shì)

Patrick：也許我們可以詳細(xì)探討一下“可讀性”這個(gè)概念，以及你對(duì)比特幣的看法和投資機(jī)會(huì)之間的關(guān)系。我知道你已經(jīng)思考了很多。讓我們了解一下你的想法。為什么這個(gè)話題很有趣？你所說的“可讀性”是什么意思？它與投資機(jī)會(huì)有什么關(guān)系？

Matt：我認(rèn)為一個(gè)領(lǐng)域越不可讀，即越難被他人理解，潛在回報(bào)就越有可能呈反比關(guān)系。因?yàn)閹缀蹩梢钥隙ǖ氖牵?b>一個(gè)領(lǐng)域越被理解，就越（容易）被定價(jià)，換句話說，一切都應(yīng)該被考慮進(jìn)去。

硅谷是一個(gè)有趣的案例研究，因?yàn)樗偸悄撤N前沿領(lǐng)域。但在某些方面，硅谷的生態(tài)系統(tǒng)也變得越來越可讀。曾經(jīng)是量身定制的東西現(xiàn)在有點(diǎn)像工廠化了。我認(rèn)為目前人工智能的前沿領(lǐng)域仍然非常不可讀，這是一個(gè)對(duì)建設(shè)者和投資者來說非常有趣的空間。軟件即服務(wù)（SaaS）不再不可讀了。也許像Tiger和Coatue這樣的公司對(duì)SaaS估值的完美定價(jià)正是預(yù)期的結(jié)果。

我認(rèn)為可讀性有很強(qiáng)的引力。或者換句話說，使事物可讀不可避免地會(huì)降低準(zhǔn)確性。所以，有一種觀點(diǎn)是地圖與領(lǐng)土的關(guān)系。我們創(chuàng)造了可讀的解釋來更好地理解事物，更好地傳達(dá)和傳播想法，但它們總是對(duì)現(xiàn)實(shí)的完整紋理的近似。

我認(rèn)為在加密貨幣領(lǐng)域，尤其是現(xiàn)在，有一種強(qiáng)烈的誘惑，那就是過早地使其變得可讀。我認(rèn)為在某些情況下，有一些價(jià)值在于容忍不可讀性。例如，很多人都在問，Crypto貨幣的用例是什么？首先，我認(rèn)為我們可以達(dá)到這一點(diǎn)。但金錢和金融是顯而易見的。但很多人想知道，那之后呢？

我認(rèn)為有一個(gè)誘惑，就是“Web3”這個(gè)術(shù)語，我認(rèn)為它在某種程度上是有用的，因?yàn)樗且粋€(gè)類比，幫助技術(shù)人員理解Crypto貨幣可能是什么，但它也引入了很多錯(cuò)誤的比較。所以，如果你在Crypto貨幣領(lǐng)域建設(shè)，并且過于認(rèn)真地對(duì)待這個(gè)可讀的迷因，那么你實(shí)際上可能會(huì)構(gòu)建一些非常錯(cuò)誤的東西，因?yàn)槟阏`解了可能的底層復(fù)雜性。

Patrick：這讓我想起了……作者叫什么名字……James Scott或者類似的名字——那本《國家的視角》的書。

Matt：一點(diǎn)沒錯(cuò)。

Patrick：我對(duì)那本書的記憶是，自上而下的欲望使某件事情變得可理解，從而扭曲了事物。所以你把樹種得整整齊齊。第一代樹很好，但有機(jī)森林中發(fā)生的所有復(fù)雜性都消失了。第二代樹無法生長。通過過度簡(jiǎn)化那些本不應(yīng)被簡(jiǎn)化的東西，你失去了復(fù)雜性。

或者甚至是城市布局的方式。它們應(yīng)該自下而上地有機(jī)生長，還是應(yīng)該被自上而下地設(shè)計(jì)？很難通過自上而下的方式設(shè)計(jì)出一個(gè)偉大的系統(tǒng)，這是這本書的一個(gè)重要觀點(diǎn)。你認(rèn)為這本書的觀點(diǎn)在你的思考中占有一席之地嗎？

Matt：完全同意。也許這本書的現(xiàn)代版本是看到一個(gè)meme。生態(tài)系統(tǒng)選擇那些非常簡(jiǎn)單的meme，因?yàn)楹?jiǎn)單的meme可以聚集大量的力量和能量并傳播。你基本上每天都能在推特上看到當(dāng)前的話題，人們就更高維度的meme進(jìn)行爭(zhēng)論，而這些meme導(dǎo)致人們對(duì)彼此的真正意圖產(chǎn)生誤解。但沒有meme，你實(shí)際上無法展開討論。在這里，不清楚到底該怎么做，但在投資領(lǐng)域也發(fā)生了同樣的事情。彼得·蒂爾（PeterThiel）討厭流行語。一旦一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)有了流行語，就趕緊跑。

Patrick：停止。太晚了。

Matt：Moritz說過，“尋找那只有趣的、復(fù)雜的鳥，而不是尋找一群鳥。”我認(rèn)為他們都在試圖表達(dá)這個(gè)觀點(diǎn)：異常值是獨(dú)特的。如果你通過meme來投資，你實(shí)際上就失去了所有底層的紋理和復(fù)雜性。

Patrick：這是否也體現(xiàn)了對(duì)“產(chǎn)品選擇性”的一種欣賞，即世界往往通過現(xiàn)有市場(chǎng)的鏡頭來解釋可能的產(chǎn)品，而不欣賞一種新的產(chǎn)品或平臺(tái)技術(shù)只是創(chuàng)造了我們無法想象的東西，而大部分回報(bào)來自于這種無法想象的部分？這是否是不可讀的東西可能產(chǎn)生更好回報(bào)的原因？

Matt：我認(rèn)為一些最基礎(chǔ)的平臺(tái)，這些能夠產(chǎn)生生成性異常結(jié)果的東西，在開始時(shí)是最不可讀的。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)例子。今天，每個(gè)人都認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是理所當(dāng)然的。但如果你想想，即使是谷歌的想法，它的推銷詞是“這有助于你搜索互聯(lián)網(wǎng)，但互聯(lián)網(wǎng)是干什么用的呢？”

嗯，谷歌是互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)用例。這里有一個(gè)循環(huán)引用。而且事實(shí)證明，隨著時(shí)間的推移，越來越多的東西出現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上并變得非常有用。

加密資產(chǎn)定位、金融體系的重構(gòu)

以及與AI的交集

Patrick：讓我們將這個(gè)話題應(yīng)用到今天。用你的話來描述一下你對(duì)比特幣的看法，讓那些不關(guān)注它的人也能理解。

Matt：所以，我認(rèn)為比特幣是一種非常基礎(chǔ)的人類協(xié)調(diào)方式的變化。

Patrick：“基礎(chǔ)”是什么意思？

Matt：基礎(chǔ)的意思是，這是一種非常基本的構(gòu)建塊。在建筑的底層發(fā)生的變化。在歷史上，我們總是通過集中的機(jī)構(gòu)來協(xié)調(diào)，公司、政府、貨幣體系。而比特幣使我們能夠以去中心化的方式進(jìn)行協(xié)調(diào)。

我認(rèn)為事實(shí)證明，這種協(xié)調(diào)方式最有價(jià)值的應(yīng)用是貨幣。我認(rèn)為比特幣正在經(jīng)歷三個(gè)大致的階段。首先是作為一種貨幣，其次是作為一種金融體系，第三，作為一種互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)。我認(rèn)為它在前兩個(gè)方面越來越清晰。作為一種貨幣，作為一種金融體系是有用的。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)可能是目前最不可讀的部分。

但在貨幣方面，我認(rèn)為比特幣是過去15年來最有價(jià)值的創(chuàng)業(yè)公司。除了大多數(shù)人不認(rèn)為它是一家創(chuàng)業(yè)公司，因?yàn)樗?jìng)爭(zhēng)的是一個(gè)非常不尋常的市場(chǎng)——貨幣市場(chǎng)。它沒有傳統(tǒng)的公司結(jié)構(gòu)、團(tuán)隊(duì)或CEO。但如果你退后一步想想，我認(rèn)為這是一個(gè)相當(dāng)了不起的事實(shí)，即在一個(gè)全新的工業(yè)組織中，中本聰（Satoshi）發(fā)布了一份九頁的白皮書，編寫了一些初始代碼，然后整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)圍繞它發(fā)展起來，現(xiàn)在價(jià)值數(shù)萬億美元。

它不僅是最有價(jià)值的創(chuàng)業(yè)公司。我認(rèn)為如果我們?cè)?018年的Paradigm說，國家會(huì)討論甚至采用比特幣作為國庫儲(chǔ)備，我們會(huì)認(rèn)為你瘋了。我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為這可能在10到15年后實(shí)現(xiàn)。所以，說實(shí)話，我對(duì)比特幣作為一種貨幣資產(chǎn)的合法性增長感到非常驚訝。這不僅是在政府層面，也在機(jī)構(gòu)層面。我認(rèn)為2017年時(shí)，Larry Fink（貝萊德創(chuàng)始人）稱比特幣是洗錢的指數(shù)，而現(xiàn)在他每個(gè)月都會(huì)在CNBC上談?wù)撍俏磥恚菙?shù)字黃金。

Jerome Powell（現(xiàn)任美聯(lián)儲(chǔ)主席）在上個(gè)月的一次會(huì)議上被問及他們是否會(huì)采用比特幣，或者它是否對(duì)美元構(gòu)成威脅。他說不，它對(duì)美元沒有威脅，它只是數(shù)字黃金。即使是數(shù)字黃金的認(rèn)可，我認(rèn)為五年前也是非常反傳統(tǒng)的。如果你考慮任何新的貨幣資產(chǎn)的采用，這是一個(gè)建立接受度和合法性的過程，這才是真正的KPI。價(jià)格是這個(gè)過程的輸出，但主要的輸入是相信這可能是可能的人的數(shù)量。

Patrick：讓我們?cè)倩◣追昼娬務(wù)劚忍貛抛鳛橐环N貨幣。為什么這很重要或有趣？它現(xiàn)在的市值大概是……？

Matt：略低于2萬億美元。

Patrick：所以，假設(shè)它在某種程度上是世界上最大的公司之一。但作為一種貨幣，它感覺像是……如果把它和亞馬遜、谷歌、微軟和其他數(shù)萬億美元的資產(chǎn)放在一起，它可能是最受詬病的。它沒有像比特幣的創(chuàng)造者中本聰這樣的杰出支持者，一路上也有一些可疑的角色。它為什么有價(jià)值或有趣？從你的角度來看，這是一個(gè)基本問題，但似乎很重要，我想聽聽你的答案。

Matt：我認(rèn)為一種非主權(quán)貨幣的想法是有價(jià)值的。我不是那種認(rèn)為Crypto貨幣或比特幣應(yīng)該取代所有法定貨幣的人。我認(rèn)為它們實(shí)際上可以很好地共存，穩(wěn)定幣的興起就是一個(gè)很好的例子。

但比特幣不僅僅是一種對(duì)沖工具。它還可以幫助個(gè)人和家庭在地球上最不安全的地方保值。你看到，無論是逃離烏克蘭還是委內(nèi)瑞拉或其他處于困境中的國家的人，Crypto貨幣已經(jīng)開始在其中發(fā)揮更大的作用。所以，我認(rèn)為，從人道主義的角度來看，這是一種非常有價(jià)值的工具。黃金曾經(jīng)解決了部分問題。但黃金是物理的、笨重的、不方便的。有很多理由說明數(shù)字版本是更好的。

Patrick：你認(rèn)為它是一種貨幣還是僅僅是一種價(jià)值儲(chǔ)存手段？或者貨幣意味著一種交換手段、一種計(jì)價(jià)單位和一種價(jià)值儲(chǔ)存手段。

Matt：我認(rèn)為目前它主要是一種價(jià)值儲(chǔ)存手段，或者更準(zhǔn)確地說，是對(duì)未來價(jià)值儲(chǔ)存手段的一種押注。我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，它可能會(huì)找到一些交易用途，但我不認(rèn)為這是必要的，以便它變得真正有用和有趣。

Patrick：你認(rèn)為像鮑威爾和芬克這樣的機(jī)構(gòu)對(duì)比特幣作為數(shù)字黃金的理解是極度可讀的，因此比特幣本身相對(duì)于其他選擇的潛在回報(bào)相當(dāng)?shù)停?/b>它在某種意義上已經(jīng)贏了。

Matt：它已經(jīng)在某種程度上贏得了勝利，這超出了我?guī)啄昵暗念A(yù)期。

但我認(rèn)為我們?nèi)匀惶幱谶@種真正被理解的早期階段，盡管圍繞它有一些評(píng)論。思考比特幣采用的一個(gè)粗略方式是，全球有多少人，按美元金額加權(quán)，認(rèn)為他們應(yīng)該擁有比特幣。然后還有另一個(gè)軸，即他們投資組合中有多少比例是比特幣。

我認(rèn)為我們正處于一個(gè)節(jié)點(diǎn)，許多機(jī)構(gòu)開始認(rèn)為，也許我們應(yīng)該從零開始。也許是1%到2%到5%。甚至富達(dá)也在推薦包含這種權(quán)重的籃子。我不認(rèn)為我們會(huì)達(dá)到或應(yīng)該達(dá)到人們普遍持有100%比特幣的程度。但我認(rèn)為這將比我們今天所處的位置要高得多。

Patrick：那么，讓我們進(jìn)入第二個(gè)籃子。我認(rèn)為“可編程金融體系”是使用的術(shù)語。那么，比特幣現(xiàn)在還很年輕，但相對(duì)成熟，大多數(shù)人對(duì)比特幣的可讀概念是數(shù)字黃金之類的。那么，關(guān)于第二階段的新金融體系，這個(gè)故事我們處于哪里，今天有什么可能，什么讓你興奮？然后我們可以去最不可讀的前沿部分。

Matt：我認(rèn)為穩(wěn)定幣的一個(gè)顯著之處在于，它們主要是與美元掛鉤的代幣，它們存在于區(qū)塊鏈上，但與美元掛鉤。我認(rèn)為在過去幾年中，穩(wěn)定幣的增長已經(jīng)超過了2000億美元，并且它們開始被用于現(xiàn)實(shí)的用例，而不僅僅是Crypto貨幣領(lǐng)域。

它們最初被構(gòu)想為一種促進(jìn)Crypto貨幣交易的方式。這是你在國外某些交易所上岸和離岸美元的方式。但現(xiàn)在像SpaceX這樣的公司開始使用穩(wěn)定幣來轉(zhuǎn)移資金，還有很多其他公司會(huì)將這種企業(yè)財(cái)務(wù)用例用于穩(wěn)定幣，他們會(huì)在某個(gè)國家產(chǎn)生收入，比如在非洲或拉丁美洲，然后他們希望將這些美元匯回美國，因此他們會(huì)在當(dāng)?shù)亟灰姿鶎?dāng)?shù)刎泿艃稉Q成穩(wěn)定幣，然后他們就可以通過區(qū)塊鏈發(fā)送這些穩(wěn)定幣。這最終是一種比傳統(tǒng)方式更便宜的外匯交易方式。

Patrick：是的，穩(wěn)定幣非常有趣，因?yàn)樗且粋€(gè)完美的對(duì)照實(shí)驗(yàn)。它是一種美元，它的目的不是取代或優(yōu)于美元，或者超越美元。它只是一種美元。所以從某種純粹意義上說，它真正是技術(shù)部分，可編程性等等。那么，現(xiàn)在我們已經(jīng)抽象掉了價(jià)格考慮，這些技術(shù)的核心特征是什么？它們?yōu)槭裁慈绱酥匾糠€(wěn)定幣的行業(yè)結(jié)構(gòu)是什么樣的？

Matt：它是一個(gè)24/7全球化且可編程的支付軌道。我認(rèn)為這些是相當(dāng)關(guān)鍵的。我認(rèn)為我們生活在一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)24/7的世界里，但支付系統(tǒng)卻在周末關(guān)閉。所以從某種意義上說，這僅僅是使金融和支付現(xiàn)代化的方式，就像我們已經(jīng)習(xí)慣了互聯(lián)網(wǎng)一樣。

許多金融科技的創(chuàng)新實(shí)際上是在過時(shí)的后端基礎(chǔ)上的產(chǎn)品和市場(chǎng)創(chuàng)新。你可以將Crypto貨幣視為從頭開始構(gòu)建的一個(gè)新的金融后端。我認(rèn)為看待可編程金融體系或?qū)ζ溥M(jìn)行框架的一種方式是，它是一個(gè)資產(chǎn)和程序之間的雙邊市場(chǎng)。

所以，我們通過傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)或通過應(yīng)用程序進(jìn)行的每一次金融活動(dòng)都是一種程序。有一些邏輯來決定誰付錢給誰。也許有一個(gè)托管，也許有一個(gè)支付條件。想想保險(xiǎn)、抵押貸款或工資支付。所有這些本質(zhì)上都是在傳統(tǒng)金融之上加上編程的支付方式。所有這些都可以在新的Crypto軌道上構(gòu)建。

但存在一個(gè)引導(dǎo)問題，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人不信任這些軌道，也不使用這些軌道。那里沒有很多資產(chǎn)。因此，存在資產(chǎn)和程序之間的引導(dǎo)問題。我認(rèn)為穩(wěn)定幣的有趣之處在于，我們已經(jīng)在引導(dǎo)Crypto原生貨幣，如比特幣、以太坊、Solana。

有了穩(wěn)定幣，我們現(xiàn)在有了一個(gè)非常廣泛使用的貨幣資產(chǎn)，正如你所說，沒有Crypto貨幣的波動(dòng)性或復(fù)雜性。我認(rèn)為，我們第一次開始看到人們構(gòu)建所有這些不同的方式來編程和使用它們。我認(rèn)為，10年、20年、30年后，似乎不可避免的是，基本上我們所有的金融交易將以某種方式通過這樣的軌道進(jìn)行。

Patrick：你有沒有看到穩(wěn)定幣被創(chuàng)造性地使用的例子，這些在傳統(tǒng)金融中是不可能的？

Matt：我認(rèn)為一個(gè)最近且相關(guān)的例子是預(yù)測(cè)市場(chǎng)平臺(tái)（polymarket等），這些是這樣的合約，你存入X美元，如果X人贏得選舉，而你押注了那個(gè)人，你就會(huì)得到報(bào)酬。如果另一個(gè)人贏得選舉，你就得不到報(bào)酬。這種邏輯在智能合約中得到體現(xiàn)。有一種基于Crypto的方式可以解決這個(gè)事件。所以這是一個(gè)以前不可能實(shí)現(xiàn)的例子。

Patrick：它根據(jù)結(jié)果自動(dòng)結(jié)算。

Matt：是的。

Patrick：如果我們進(jìn)入第三檔。你覺得今天Crypto貨幣中最邊緣的部分是什么？現(xiàn)在每個(gè)人對(duì)比特幣都有所了解，很多人也聽說過穩(wěn)定幣，尤其是像你們這樣的聽眾。那么，你認(rèn)為大多數(shù)人可能沒有聽說過或沒有使用過，但你感興趣的是什么？

Matt：我認(rèn)為一個(gè)非常有趣且仍然非常模糊的前沿領(lǐng)域是人工智能和Crypto貨幣的交叉。如果人工智能是智能，那么Crypto貨幣是一種協(xié)調(diào)智能的方式。而這實(shí)際上就是貨幣的本質(zhì)。它是一種價(jià)值的數(shù)據(jù)庫，我們將其轉(zhuǎn)移。這就是資本主義的協(xié)調(diào)機(jī)制。

對(duì)我來說，很難想象如果人工智能Agent真正興起并成為可能，它們主要通過傳統(tǒng)系統(tǒng)進(jìn)行交易。Crypto貨幣基本上是為計(jì)算機(jī)智能體使用而量身定制的。我認(rèn)為現(xiàn)在很多人關(guān)注的只是代理之間支付或在網(wǎng)絡(luò)上支付的想法。

但我認(rèn)為一個(gè)更有趣的步驟是，你可以將Crypto貨幣視為構(gòu)建市場(chǎng)的方式，讓參與者可以通過純粹的程序化手段參與其中。如果你想要運(yùn)行某種拍賣或通過程序化手段分配稀缺資源，Crypto貨幣就是為此而生的。因此，我設(shè)想了一個(gè)世界，在這個(gè)世界中，人工智能代理基本上正在構(gòu)建更復(fù)雜的方式，以相互協(xié)調(diào)，而不僅僅是支付。

Patrick：當(dāng)看到像人工智能這樣的東西時(shí)，你已經(jīng)建立了一個(gè)使命是推動(dòng)Crypto貨幣前沿的公司，你怎么權(quán)衡這種誘惑：“哇，這是一個(gè)新的使能技術(shù)，一種通用技術(shù)。也許我們?nèi)祟悮v史上只有25種這樣的技術(shù)。這里有一個(gè)新的。也許這個(gè)比我現(xiàn)在正在做的事情更大，不想一頭扎進(jìn)最大的通用技術(shù)中嗎？”這是你考慮過的問題嗎？

Matt：首先，我們有一個(gè)以好奇心為驅(qū)動(dòng)的團(tuán)隊(duì)。我們團(tuán)隊(duì)的一部分是每個(gè)人都可以花時(shí)間去研究和探索他們感興趣的東西。我們確實(shí)有一些人對(duì)比特幣非常感興趣。

我們實(shí)際上花了一些時(shí)間去探索這個(gè)兔子洞，最終決定，好吧，首先，我們當(dāng)然對(duì)比特幣和人工智能的交叉領(lǐng)域感興趣。我認(rèn)為現(xiàn)在可能是這個(gè)領(lǐng)域最有趣的時(shí)期之一。但同時(shí)，我認(rèn)為在專業(yè)化方面存在極端的回報(bào)，而且也有這樣一種感覺，即比特幣是每個(gè)人都在研究的東西，它無論如何都會(huì)發(fā)展得很好，即使沒有我們。

我認(rèn)為Crypto貨幣是一種非常重要的技術(shù)，需要與比特幣共存。正如你所說，沒有太多偉大的倡導(dǎo)者，我們相信它非常重要，我們需要努力讓它真正實(shí)現(xiàn)。

Patrick：你能從你對(duì)比特幣的研究中給出你的觀點(diǎn)嗎，將其與其他你研究過的歷史技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)進(jìn)行比較，以及這種繁榮和蕭條的性質(zhì)？我在想Carlota Perez（注：經(jīng)濟(jì)學(xué)家，主要推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的“技術(shù)-經(jīng)濟(jì)范式”進(jìn)行了系統(tǒng)闡述）的觀點(diǎn)，即投機(jī)狂熱實(shí)際上可能是一件好事，因?yàn)樗鼮橄乱淮髽I(yè)家提供了能力，無論是90年代的光纖還是其他東西。

這似乎在一段時(shí)間內(nèi)對(duì)比特幣產(chǎn)生了如此多的興趣和建設(shè)者，而其中大部分是由底層資產(chǎn)的公開定價(jià)驅(qū)動(dòng)的。批評(píng)者可能會(huì)說，看，這東西只是一個(gè)賭場(chǎng)，是一種不受監(jiān)管的賭博游戲。

如果你比較今天的比特幣的管道和基礎(chǔ)設(shè)施，我有點(diǎn)落后了，我意識(shí)到，我對(duì)上一個(gè)周期的技術(shù)細(xì)節(jié)非常感興趣，然后在這個(gè)周期中，我有點(diǎn)失去了聯(lián)系。我想知道，這種投機(jī)是否帶來了更高層次的、更有價(jià)值的基礎(chǔ)設(shè)施？這種繁榮和蕭條是否像傳統(tǒng)意義上的那樣是好事？還是因?yàn)楸忍貛庞袝r(shí)過于投機(jī)而有所不同？

Matt：是的，我認(rèn)為這種投機(jī)是有成效的。你可以對(duì)比特幣的投機(jī)性和由此產(chǎn)生的效用進(jìn)行辯論，并將其與其他趨勢(shì)進(jìn)行比較。比特幣肯定比典型的投機(jī)性更強(qiáng)。但部分原因是因?yàn)榭梢酝稒C(jī)的資產(chǎn)是正在被啟用的核心事物和核心形式。

但在比特幣中，我認(rèn)為投機(jī)有兩種方式。一種是它實(shí)際上是任何新貨幣資產(chǎn)采用的核心，因?yàn)橐嘈牌渌俗罱K會(huì)接受某種資產(chǎn)作為貨幣是一種投機(jī)行為。好吧，你可以有一些基于這種供應(yīng)是固定的或它具有某些技術(shù)特征的基本原因來相信它，但最終，你的信念取決于你對(duì)其他人的信念。

我認(rèn)為這有時(shí)會(huì)讓人不舒服，我看到很多人對(duì)比特幣非常有信心，認(rèn)為它不可能成為貨幣或黃金。我認(rèn)為這來自于對(duì)比特幣的固有反感，而不是更仔細(xì)地審視它。

然后是的，還有CarlotaPerez的觀點(diǎn)，投機(jī)作為一種引導(dǎo)機(jī)制。我認(rèn)為我們已經(jīng)在比特幣中看到了這種有成效的投機(jī)。例如，現(xiàn)在可能的穩(wěn)定幣活動(dòng)，2000億美元的穩(wěn)定幣資產(chǎn)，許多穩(wěn)定幣被用于比特幣之外的領(lǐng)域。無論是跨境支付，還是在與本國貨幣作斗爭(zhēng)的國家獲得美元，企業(yè)支付等，所有這些都是在過去兩三年間建立的基礎(chǔ)設(shè)施工作的結(jié)果。

如果你看看像以太坊的Layer2解決方案，如Base或Solana，我們現(xiàn)在有非常便宜且快速的穩(wěn)定幣交易，而在2017年或2021年，同樣的交易可能需要10美元或100美元的主網(wǎng)交易費(fèi)用。所以我認(rèn)為我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施方面處于一個(gè)完全不同的位置，盡管對(duì)公眾來說大部分是看不見的，但它正在以穩(wěn)定幣支付等真實(shí)應(yīng)用中體現(xiàn)出來。

Patrick：答案有時(shí)在遠(yuǎn)離美國的地方更容易找到，這些事情在經(jīng)濟(jì)自由和這些事情已經(jīng)成為非常有用的工具，無論是薩爾瓦多將其國庫儲(chǔ)備放在比特幣中，還是跨境支付或在高通脹國家儲(chǔ)存價(jià)值。

我真的想請(qǐng)你談?wù)勀銓?duì)Paradigm的使命以及它對(duì)比特幣生態(tài)系統(tǒng)的支持的看法，以及我所說的“未完成的業(yè)務(wù)”。你個(gè)人以及你們團(tuán)隊(duì)中的許多人現(xiàn)在都處于這樣的境地，你們不需要做這個(gè)。當(dāng)然，也許你會(huì)獲得良好的回報(bào)。這對(duì)我來說很清楚，這不是你的動(dòng)機(jī)，這是一個(gè)副產(chǎn)品。

我想更多地了解你對(duì)比特幣的使命的看法，以及這種使命是如何隨著時(shí)間的推移而演變的。今天2025年初，與2018年相比，你的“為什么”是什么？我認(rèn)為你們?cè)?018年可能會(huì)說的一些事情可能已經(jīng)發(fā)生了。你甚至提到過一些你從未預(yù)料到的事情，比如政府將其國庫儲(chǔ)備放在比特幣中。所以，今天，從2025年初開始，你為什么要做這個(gè)？重點(diǎn)是什么？

Matt：我不想給人一種我不在乎投資回報(bào)或者不是為LP們管好錢的人，但我確實(shí)認(rèn)為推動(dòng)比特幣技術(shù)在世界上取得成功是激勵(lì)我們的使命。

如果我們看看互聯(lián)網(wǎng)，今天我們有端到端Crypto的消息傳遞，比如WhatsApp和Signal，我認(rèn)為這是一個(gè)偶然的事實(shí)，也就是說，存在許多可能的世界，在那些世界里我們沒有這些。這不是必然的，而且我們可能已經(jīng)失去或多次接近失去它。

Patrick：回到你和你的團(tuán)隊(duì)，為什么你個(gè)人如此關(guān)心這一切？這是一個(gè)很好的答案。如果我看到這個(gè)答案而沒有署名，我會(huì)說，是的，這很有道理。但我不認(rèn)為那些真正推動(dòng)前沿的人，像你們所做的那樣，并且正在努力去做，僅僅有一個(gè)好的理性答案是不夠的。你為什么如此深刻地相信你剛才說的一切？背后的故事是什么？

Matt：嗯，我不太確定。我想我可能總是對(duì)權(quán)威有些懷疑。所以，當(dāng)我看到權(quán)威在行使權(quán)力時(shí)，它會(huì)讓我思考，這真的是我們想要的世界運(yùn)作方式嗎？

Patrick：這種對(duì)權(quán)威的懷疑是從哪里來的？追溯到源頭。是什么早期的權(quán)威人物讓你產(chǎn)生了這種懷疑？你記得哪些權(quán)威經(jīng)歷可能是值得商榷的？

Matt：我不太確定，但我的假設(shè)可能是我的媽媽，或者我的父母。這聽起來好像我和他們有什么不好的關(guān)系似的。但我認(rèn)為我早期就意識(shí)到，在真正的小事上，比如在不重要的事情上，權(quán)威與個(gè)人自由之間的權(quán)衡。

現(xiàn)在我從父母的角度看到了這一點(diǎn)，但無論如何，每個(gè)孩子和父母都會(huì)遇到一些孩子覺得不公平的情況。也許從某種客觀角度來看，這確實(shí)不公平，但這是父母的決定，我想，這讓我對(duì)比任何允許一方強(qiáng)迫另一方的系統(tǒng)都有一種直覺上的懷疑。

我有一種非常強(qiáng)烈的“一個(gè)人應(yīng)該能夠選擇自己的道路”的心態(tài)。

Patrick：如果我能把你的整個(gè)團(tuán)隊(duì)帶到這里，投資研究團(tuán)隊(duì)，你認(rèn)為他們中有沒有人會(huì)對(duì)比特幣的動(dòng)機(jī)有截然不同的答案，為什么他們要致力于推動(dòng)這個(gè)特定的前沿領(lǐng)域？

Matt：我想每個(gè)人都會(huì)有不同的動(dòng)機(jī)，但我確實(shí)認(rèn)為有一個(gè)共同的底層方向。我想我們中的許多人也從事這項(xiàng)工作，只是出于純粹的好奇心。這很有趣，我認(rèn)為你必須真正深入其中才能充分體驗(yàn)到這一點(diǎn)。

因?yàn)閺倪h(yuǎn)處看，投機(jī)的噪音肯定更大，但它確實(shí)是在分解人類協(xié)調(diào)的方式，將其分解為其最基本的組成部分，并試圖弄清楚如何實(shí)現(xiàn)更好、更獨(dú)特的組合，我認(rèn)為這是一個(gè)非常有趣的前沿領(lǐng)域。

Patrick：這些最基本的人類互動(dòng)的“原色”是什么？人類協(xié)調(diào)的方式是什么？

Matt：我認(rèn)為很多比特幣是一種新的安全技術(shù)，它可以保障不同類型的人類協(xié)調(diào)。一個(gè)有趣的事情是，當(dāng)人們想到安全時(shí)，他們想到的是防止不好的事情發(fā)生。但安全也是一個(gè)巨大的促進(jìn)好事發(fā)生的推動(dòng)器。擁有強(qiáng)大財(cái)產(chǎn)權(quán)的國家比財(cái)產(chǎn)權(quán)薄弱的國家做得更好。

如果你從微觀層面思考，比如實(shí)體零售，我們今天有像沃爾瑪這樣的大型超市，如果沒有許多不同的安全創(chuàng)新，這可能根本不可能實(shí)現(xiàn)。例如，收銀機(jī)的想法，它跟蹤所有的支付并鎖定抽屜，這樣你就可以信任收銀員不會(huì)偷你的錢。在一個(gè)家庭經(jīng)營的小店中，這實(shí)際上是一個(gè)問題。很長一段時(shí)間里，唯一可以操作收銀機(jī)的人是經(jīng)營商店的家庭成員，因?yàn)槟切┦悄阈湃蔚娜恕?/p>

或者想想安全攝像頭，它可以監(jiān)視商店的一部分，這比收銀員自己能看到的范圍要大得多，或者標(biāo)簽和安全欄，這些可以自動(dòng)檢測(cè)你是否在未付款的情況下將商品帶出商店。這些都是防止不好的事情發(fā)生的安全技術(shù)。你可以說，好吧，你可以讓偷竊成為非法行為，但執(zhí)法的成本實(shí)在太高了。

所以，一種安全技術(shù)的作用是降低這些你不希望發(fā)生的事情的執(zhí)法成本，從而促進(jìn)更多的GDP、更多的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。我認(rèn)為很多比特幣通過去除中間人，通過在鏈上創(chuàng)建圍繞合同規(guī)則的安全性，降低了促進(jìn)這些交易的成本。

Patrick：如果你以沃爾瑪為例，所有這些安全技術(shù)結(jié)合在一起，使沃爾瑪成為這個(gè)世界上的一個(gè)奇跡。那么，你認(rèn)為在比特幣領(lǐng)域，哪些地方我們還沒有安全，你希望我們能夠?qū)崿F(xiàn)，也許比特幣可以解決的，至少在近期？

Matt：我想到了新興市場(chǎng)的用例，關(guān)于這一點(diǎn)已經(jīng)有很多討論了。獲得一種良好的貨幣，無論是美元還是其他加密貨幣，而不是你本國的高通脹貨幣。

但我認(rèn)為被低估的是穩(wěn)定幣對(duì)美國消費(fèi)者可能有多有用。如果你去Chase網(wǎng)站，看看他們支付給Chase儲(chǔ)蓄賬戶的利率，我想是零點(diǎn)幾個(gè)百分點(diǎn)。

Patrick：是的，這太瘋狂了。

Matt：而此時(shí)國債利率在4%或5%。所以，我認(rèn)為零售銀行向儲(chǔ)戶傳遞這種收益的動(dòng)機(jī)somehow是有缺陷的。這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的提議，即這是一種穩(wěn)定幣。當(dāng)穩(wěn)定幣受到監(jiān)管時(shí)，將會(huì)有更嚴(yán)格的控制來支持它們的資產(chǎn)基礎(chǔ)。它將非常安全，它不是一種部分準(zhǔn)備金系統(tǒng)，你將獲得基本的全部收益。我認(rèn)為這是一個(gè)對(duì)美國每一個(gè)有儲(chǔ)蓄的人來說的強(qiáng)有力的價(jià)值主張，而不是讓別人獲得所有的利差。

所以，我認(rèn)為這是其中一個(gè)地方，我很興奮能夠解決現(xiàn)有的低效率問題。我可能最興奮的是探索什么是新可能的。一個(gè)抽象的框架是，無需許可的平臺(tái)能夠?qū)崿F(xiàn)有機(jī)的自下而上的創(chuàng)新和一種探索功能，這目前并不存在。

我認(rèn)為YouTube是一個(gè)非常有用的類比，曾經(jīng)有一段時(shí)間，有線電視公司控制著內(nèi)容編程，你有50到100個(gè)頻道，一些編輯會(huì)決定人們想要什么。有了YouTube，我們基本上探索了人類娛樂的每一種可能的排列組合，并發(fā)現(xiàn)了所有這些新的垂直領(lǐng)域，無論是開箱視頻還是觀看其他人吃飯等等。而且我們可能還沒有結(jié)束，隨著文化的演變，未來我們可能還會(huì)發(fā)現(xiàn)新的領(lǐng)域。

同樣的事情在金融領(lǐng)域還沒有發(fā)生。金融探索的固定成本如此之高，要么你必須創(chuàng)辦一家公司來上市新的期貨合約，要么你必須圍繞它進(jìn)行一些啟動(dòng)成本。當(dāng)比特幣軌道更加成熟時(shí)，我認(rèn)為我們將看到這種廣度優(yōu)先搜索，探索所有這些以前不可能的不同金融用例。

Patrick：這真的非常有趣。謝謝你和我一起做這件事。我知道這并不是你期待做的事情，但我覺得我一直對(duì)比特幣的運(yùn)作有所了解，只是從遠(yuǎn)處看，現(xiàn)在我覺得我對(duì)比特幣有了更多的了解，這讓我對(duì)比特幣在未來五年的前景更加興奮。我覺得我會(huì)對(duì)比特幣的發(fā)展過程有更好的理解，這太酷了。

我慣例的問題是，對(duì)每個(gè)人來說，有人對(duì)你做過的最善良的事情是什么？

Matt：我想到了兩件事。一件可能是有點(diǎn)陳詞濫調(diào)，但我的媽媽是一位在加州理工學(xué)院師從Carver Mead的計(jì)算機(jī)科學(xué)博士，她很早就參與了后來成為并行計(jì)算革命的領(lǐng)域，最終成為耶魯大學(xué)和波士頓大學(xué)的教授，她放棄了這一切來撫養(yǎng)我和我的兄弟。很長一段時(shí)間，我甚至沒有意識(shí)到還有其他選擇。然后很長一段時(shí)間，我都對(duì)比特幣感到困惑，因?yàn)樗?dāng)時(shí)正處于一個(gè)非常有趣的領(lǐng)域。

但現(xiàn)在，尤其是作為一個(gè)父母，我更理解了，我和我的兄弟們從她那里受益匪淺。然后第二件事情，我想，一個(gè)人能為另一個(gè)人做的最善良的事情就是相信他們并提升他們的未來抱負(fù)。Doug Leone就是這樣做的。還有很多人也這樣做了，但特別是Doug。他本不需要這樣做的，我將永遠(yuǎn)感激他。

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