張惠

摘要：梅節(jié)先生的這次新訪談重點(diǎn)探討了其在《紅樓夢(mèng)》研究中長(zhǎng)期關(guān)注的四大重要議題：情榜設(shè)置及其深層隱喻、林黛玉財(cái)產(chǎn)歸屬與命運(yùn)關(guān)聯(lián)、寧國(guó)府三位女性角色的以及后四十回文本形成機(jī)制。針對(duì)版本異文與脂批系統(tǒng)，尤其對(duì)黛玉財(cái)產(chǎn)、婚姻與死亡問題作出新解。研究路徑強(qiáng)調(diào)回歸曹雪芹創(chuàng)作語境，結(jié)合清代社會(huì)制度考察文本細(xì)節(jié)，在成書過程推論中保持版本對(duì)比與敘事邏輯的雙重驗(yàn)證。關(guān)于后四十回續(xù)補(bǔ)問題，既肯定程高本傳播價(jià)值，又從語言風(fēng)格差異提出辨?zhèn)我罁?jù)，為探尋作者原始創(chuàng)作意圖提供方法論參照。

關(guān)鍵詞：梅節(jié)；紅學(xué)研究；版本考訂；脂批分析

作者簡(jiǎn)介：張惠:廣西大學(xué)文學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，廣西大學(xué)文學(xué)院紅樓夢(mèng)研究中心主任，中國(guó)紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)常任理事， 香港紅樓夢(mèng)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。 北京大學(xué)與美國(guó)哥倫比亞大學(xué)聯(lián)合培養(yǎng)博士，中國(guó)社科院博士后，美國(guó)哈佛大學(xué)訪問學(xué)者。

基金項(xiàng)目：2019年國(guó)家社科基金一般項(xiàng)目“近代中外文學(xué)關(guān)系轉(zhuǎn)型史研究”（19BZW162）；廣西大學(xué)文學(xué)與文化研究中心一般項(xiàng)目“百年香港紅學(xué)之路——范式、意義、盛衰與啟思”（XDWX202401）。廣西大學(xué)文學(xué)院紅樓夢(mèng)研究中心項(xiàng)目“紅樓夢(mèng)與文化傳承” （項(xiàng)目編號(hào)：202301218）。

一、引言

梅節(jié)，1928年生，本名梅挺秀，廣東臺(tái)山人。1950年從越南堤岸知用中學(xué)畢業(yè)后，考入燕京大學(xué)新聞系，1952年并入北京大學(xué)中文系，1954年畢業(yè)入職光明日?qǐng)?bào)社，曾任總編室副主任。1977年移居香港，主要從事《紅樓夢(mèng)》《金瓶梅》研究，現(xiàn)為香港夢(mèng)梅館總編輯。論著有《海角紅樓》《紅學(xué)耦耕集》《寒梅著花未：梅節(jié)九旬壽誕論文集》《金瓶梅詞話校讀記》《瓶梅閑筆硯——梅節(jié)金學(xué)文存》等。出版《金瓶梅詞話全校本》《金瓶梅詞話重校本》《夢(mèng)梅館校定本金瓶梅詞話》等。

歲望期頤的梅節(jié)先生老驥伏櫪，密切關(guān)注紅學(xué)界前沿?zé)狳c(diǎn)，對(duì)于其中四大重要議題：情榜問題；黛玉的財(cái)產(chǎn)、婚姻與死亡問題；寧國(guó)府之秦可卿、尤氏和尤三姐問題；《紅樓夢(mèng)》后四十回、作者與成書問題等，在積年筆記和思考的基礎(chǔ)上予以自洽型學(xué)說。其對(duì)版本的考訂、《紅樓夢(mèng)》的脂批與成書、小說細(xì)節(jié)與深意的提揭，對(duì)當(dāng)今紅學(xué)研究都不無啟發(fā)。

二、情榜問題

張惠：梅先生您好。據(jù)說曹雪芹在創(chuàng)作《紅樓夢(mèng)》時(shí)，原擬在末回附有一張“情榜”，遺憾的是“書未成，芹為淚盡而逝”，所以現(xiàn)在的版本中見不到了。關(guān)于《紅樓夢(mèng)》中的“情榜”及榜上人物，脂硯齋在第十七和第十八回元妃省親時(shí)在批語中提到有三十六人，而畸笏叟指出有六十人。不過，脂硯齋認(rèn)為這三十六人包括黛玉寶釵等金陵十二釵，寶琴、岫煙、李紋、李綺等副十二釵，晴雯、襲人、香菱等又副冊(cè)十二釵。畸笏叟認(rèn)為正、副、又副及三四副芳諱并不是脂硯齋羅列的這些。那您覺得情榜上應(yīng)該有誰？考評(píng)又是什么呢？

梅節(jié)：我認(rèn)為女性之中應(yīng)有如下人物及評(píng)語，晴雯應(yīng)該是“情屈”，襲人為“情酬”，金釧為“情烈”，司琪為“情累”，尤三姐為“情恥”，林黛玉為“情情”，鴛鴦為“情絕”，迎春為“情懦”，探春為“情敏”，惜春為“情空”，湘云為“情潔”，芳官為“情殤”，齡官為“情專”。這些評(píng)語有很多在回目中可以找到依據(jù)，比如金釧的“情烈”來自于第三十二回“含恥辱情烈死金釧”，鴛鴦的“情絕”來自于第四十六回“鴛鴦女誓絕鴛鴦偶”，探春的“情敏”來自于第五十六回“敏探春興利除宿弊”，紫鵑的“情慧”來自于第五十七回“慧紫鵑情辭試忙玉”，尤三姐的“情恥”來自于第六十六回“情小妹恥情歸地府”，迎春的“情懦”來自于第七十三回“懦小姐不問累金鳳”，晴雯的“情屈”來自于第七十七回“俏丫鬟抱屈夭風(fēng)流”。

張惠：情榜上有寶玉，評(píng)語是“情不情”，那您覺得，情榜上有其他男性嗎？

梅節(jié)：除了寶玉是“情不情”，應(yīng)該也有其他男性，雖然數(shù)量不多。

張惠：那您認(rèn)為他們的評(píng)語是什么呢？

梅節(jié)：“情榜”上如有其他男性，其評(píng)語應(yīng)該也在回目中有所體現(xiàn)，那么，柳湘蓮應(yīng)該為“情冷”，回目中不僅有第四十七回“冷郎君懼禍走他鄉(xiāng)”，亦有第六十六回“冷二郎一冷入空門”；薛蟠應(yīng)為“情濫”，源于回目第四十八回“濫情人情誤思游藝”。

三、黛玉的財(cái)產(chǎn)、婚姻與死亡問題

張惠：最近有一種說法非常流行，也就是林黛玉原有林如海留給她的豐厚身家，但賈璉帶她奔喪回來之后突然就一無所有，此后，賈璉在第七十二回說了一句“這會(huì)子再發(fā)上個(gè)三二百萬的財(cái)就好了。”可見，黛玉的財(cái)產(chǎn)被賈家不明不白地吞沒了。對(duì)此您怎么看？

梅節(jié)：林黛玉的財(cái)產(chǎn)問題一開始就遭到了篡改。《紅樓夢(mèng)》并非一本“傳世小說”，曹雪芹的本意并非為了出版面向整個(gè)社會(huì)，而是僅僅在小圈子少數(shù)人之間流傳，寫完之后許多人傳閱，有位尊輩高之人認(rèn)為有些地方不當(dāng)，責(zé)令修改，如甲戌本第十三回末畸笏叟批曰：“秦可卿淫喪天香樓，作者用史筆也。老朽固有魂托鳳姐及賈家后事二件，嫡是安富尊榮坐享人能想得到處？其事雖未漏，其言其意則令人悲切感服，姑赦之，因命芹溪?jiǎng)h去。”靖藏本脂批曰：“因命芹溪?jiǎng)h去遺簪、更衣諸文，是以此回只十頁(yè)，刪去天香樓一節(jié)少去四、五頁(yè)也。”因此，《紅樓夢(mèng)》原本是某種寫法，但受閱讀小圈子的影響有很多改動(dòng)之處。

一個(gè)顯例為第三回林黛玉出場(chǎng)的描寫，在紅三本（按，指甲辰本、程甲本和程乙本）中，甲辰本說的是“托內(nèi)兄如海酬訓(xùn)教，接外孫賈母惜孤女”，程甲本說的是“托內(nèi)兄如海薦西賓，接外孫賈母惜孤女”，程乙本說的是“托內(nèi)兄如海薦西賓，接外孫賈母惜孤女”。

而三脂本（按，指甲戌本、己卯本和庚辰本）中，甲戌本說的是“金陵城起復(fù)賈雨村，榮國(guó)府收養(yǎng)林黛玉”，己卯本說的是“賈雨村夤緣復(fù)舊職，林黛玉拋父進(jìn)京都”，庚辰本說的是“賈雨村夤緣復(fù)舊職，林黛玉拋父進(jìn)都京”。

戚序本同甲辰本，列藏本同程甲本，舒本為“酬閨師”，楊藏本同己卯本。

這并非簡(jiǎn)單的字句差異，關(guān)系到一個(gè)非常重要的問題——林黛玉的財(cái)產(chǎn)。

根據(jù)紅三本，賈敏死后，賈母派人去接林黛玉；而脂硯齋不同意，改為“收養(yǎng)”，并且在“收養(yǎng)”旁邊甲戌還有側(cè)批：“二字觸目凄涼之至！”如此一來，林黛玉就變得一無所有。然而，林如海為鹽政，從他為賈雨村寫薦書也可看出他熟悉官場(chǎng)酬酢，林如海為一個(gè)僅僅當(dāng)過短期閨師的賈雨村的前程都做了妥帖安排，“父母之愛子，當(dāng)為之計(jì)深遠(yuǎn)”，林黛玉是獨(dú)女，林如海又說自己不再續(xù)娶，作為父親豈能不為她的未來做任何打算？第二回冷子興演說榮國(guó)府時(shí)都指出“內(nèi)囊卻也盡上來了”，接著第三回林黛玉進(jìn)賈府，那么第十七和第十八回元妃省親建造的那么富麗堂皇的大觀園，經(jīng)費(fèi)是哪里來的？第二十六回賈母給林黛玉送錢，佳蕙笑道：“我好造化！才剛在院子里洗東西，寶玉叫往林姑娘那里送茶葉，花大姐姐交給我送去。可巧老太太那里給林姑娘送錢來，正分給他們的丫頭們呢。見我去了，林姑娘就抓了兩把給我，也不知多少。你替我收著。”月錢都是王熙鳳總管，賈母單獨(dú)給黛玉的錢是否就是林如海留給黛玉的財(cái)產(chǎn)？賈璉在第七十二回說了一句“這會(huì)子再發(fā)上個(gè)三二百萬的財(cái)就好了。”既說“再”，那么之前賈璉是從什么地方才能得到這么巨額的錢財(cái)？由于入不敷出，賈璉和王熙鳳商量著要偷老太太的東西出來當(dāng)，賈璉私下里秘密求了鴛鴦，鴛鴦沒有當(dāng)下應(yīng)允，但是后來真的拿了一箱子老太太查不著的金銀家伙給了兩人，這“老太太查不著的金銀家伙偷著運(yùn)出一箱子”，應(yīng)該就是林黛玉從林家?guī)淼呢?cái)產(chǎn)。

林如海之所以把財(cái)產(chǎn)托付賈家，第三回透露賈敏也跟林黛玉說過有寶玉這個(gè)表兄，林如海應(yīng)該是托孤兼嫁妝之意。第七十四回賈赦、邢夫人也知道榮府收了林如海的家產(chǎn)作為黛玉的嫁妝，現(xiàn)在卻大筆盜用，他們也要沾一份，邢夫人向賈璉要二百兩過中秋節(jié)，兩母子還為此爭(zhēng)吵，邢夫人威脅說：“幸虧我沒和別人說。”可是，賈家要了人家錢，卻沒要人家女兒，最終沒選林黛玉做寶玉的妻子，這非常壞。

張惠：關(guān)于林黛玉的婚姻，今本是賈母王夫人王熙鳳等定下了“掉包計(jì)”讓寶釵移花接木，87版則是元春指婚，您認(rèn)為哪種更合理？

梅節(jié)：在寶玉婚姻的指定上，不應(yīng)該是賈母，而是元春。元春棄黛取釵，固然與元春自身的愚蠢有關(guān)，但寶釵的善于揣摩人心、黛玉的不諳世故也是主觀原因。對(duì)于林薛兩人，我不同意俞平伯的“兩峰對(duì)峙”說，曹雪芹的寫作是有目的的。從出身上來講，林黛玉是天上來的世外仙姝，是絳珠仙草為還淚之緣隨神瑛侍者來到凡間；薛寶釵沒有這種神異的來歷，她上京的目的是參選才人贊善。從家庭上來講，林黛玉出身書香門第，而薛寶釵來自惡霸家庭，薛蟠打死一人，拐走一女，不是惡霸是什么？薛寶釵選妃不成，見到賈府也不錯(cuò)，寶玉又是翩翩公子，她遂轉(zhuǎn)變目標(biāo)，而著重討好賈母、王夫人和元春，特別對(duì)元春琢磨關(guān)注。比如省親時(shí)對(duì)寶玉說“那上頭穿黃袍才是你姐姐”，充滿艷羨。從元妃將“紅香綠玉”改為“怡紅快綠”，寶釵已經(jīng)琢磨出元春不喜“綠玉”，故指點(diǎn)寶玉將詩(shī)中的“綠玉”典故改為綠蠟；還有她的“孝化應(yīng)隆歸省時(shí)”對(duì)元妃拍馬屁，而林黛玉不屑為此。

張惠：“孝化應(yīng)隆歸省時(shí)”頌圣詩(shī)確實(shí)寫得巧妙，提升了元妃省親的意義，所以元春回宮之后編訂用于呈上御覽的《省親集》，壓卷之作當(dāng)然不會(huì)選林黛玉的，而是選寶釵這首。

梅節(jié)：可是元春的“孝”是假的。你看第十八回元春省親所賜禮物，賈母一份；邢夫人、王夫人二份；賈敬、賈赦、賈政等各份；寶釵、黛玉諸姊妹等各份；寶玉同諸姊妹；賈蘭一份；尤氏、李紈、鳳姐等各份；賈珍、賈璉、賈環(huán)、賈蓉等皆是表禮一分，金錁一雙。從家庭意義上來講，賈環(huán)和寶玉一樣都是元春的弟弟，怎么可以在禮物的分配上把賈環(huán)歸入珍、蓉之列？元春由于不喜賈環(huán)，便隨意當(dāng)眾將賈環(huán)歸入堂兄弟甚至堂侄一隊(duì)，這讓賈政怎么下臺(tái)？賈環(huán)心里沒有疑問嗎？難道我不是父親的兒子嗎？

張惠：對(duì)，《論語·為政篇》子夏問孝，子曰：色難。“孝”不僅僅在于一般人的“能養(yǎng)”，更在于“色難”。與“敬”相比，“敬”更強(qiáng)調(diào)內(nèi)心主動(dòng)意識(shí)，“色難”更強(qiáng)調(diào)內(nèi)心的“無意識(shí)”“不自覺”。“敬”還可能偽裝出來，而“色難”則純粹出于內(nèi)心深處的真實(shí)情感。賈環(huán)既不隨父，也不隨兄，元春如此處分，確實(shí)沒有征求過祖母父親意見，確實(shí)讓賈政很難下臺(tái)。《論語·為政篇》孟懿子問孝，子曰：“無違”。孝的真正含義在于尊重父母，基本上不違背父母的意愿行事，元春如此讓賈政難堪，這不是真正的“孝”。

梅節(jié)：所以她的“孝”是假的，而她如此行事，也暴露了她的愚蠢。

梅節(jié)：在第十八回省親作詩(shī)之時(shí)，林黛玉雖也作，但感覺到未引起表姐的注意，于是下決心后面做一首最難的，因此在第二十二回元宵節(jié)的燈謎中，黛玉即做了“更香”謎。

張惠：朝罷誰攜兩袖煙？琴邊衾里總無緣。

曉籌不用雞人報(bào)，午夜無煩侍女添。

焦首朝朝還暮暮，煎心日日復(fù)年年。

光陰荏苒須當(dāng)惜，風(fēng)雨陰晴任變遷。

梅節(jié)：但是林黛玉做錯(cuò)了。因?yàn)樵涸揪蛯W(xué)問有限，“我素乏捷才，且不長(zhǎng)于吟詠，妹輩素所深知。”而她所作“爆竹”之謎也非常淺顯。賈環(huán)所作“獸頭、枕頭”之謎，迎春所作“算盤”之謎，實(shí)際上都非常簡(jiǎn)單，但元春都猜不出來，因此黛玉的“更香”謎對(duì)于元春來說太難，程乙本說元春猜出了，戚序本說未猜出。

張惠：對(duì)，林黛玉的這個(gè)謎還有用典。

梅節(jié)：你看寶釵做了一個(gè)什么謎語？

張惠：是“竹夫人”，“有眼無珠腹內(nèi)空，荷花出水喜相逢。梧桐葉落分離別，恩愛夫妻不到冬。”

梅節(jié)：你看寶釵的謎多簡(jiǎn)單，一聽就猜得出來。而且，元春作的是“爆竹”謎，寶釵作的是“抱竹”謎，表姐一下就能明白。

張惠：對(duì)，梅先生。元春謎是七言絕句，寶釵的謎也是七言絕句；林黛玉做的是七律，又對(duì)仗用典。所以，元春顯然不喜歡寫七律深謎難倒自己的黛玉，而是更喜歡寫七絕淺謎迎合自己的貼心的寶釵啊！

梅節(jié)：所以第二十三回大觀園分房子，黛玉的最小，寶釵的最大，不是沒有理由的。

張惠：對(duì)，元春“遂命太監(jiān)夏守忠到榮國(guó)府來下一道諭，命寶釵等只管在園中居住”，為首者不是賈府自家姊妹，也并非更近的姑表姊妹黛玉，反而是相對(duì)疏遠(yuǎn)的姨表姊妹寶釵。寶釵的蘅蕪苑最大，是“上面五間清廈連著卷棚，四面出廊，綠窗油壁”，黛玉的瀟湘館最小，是“上面小小兩三間房舍，一明兩暗，里面都是合著地步打就的床幾椅案”。

梅節(jié)：第二十八回元春賜端午節(jié)禮，寶釵的就與寶玉一樣，而黛玉的就減等和迎、探、惜相同，可見寶釵寫詩(shī)作謎寫得投合人心的力量。

梅節(jié)：元春的結(jié)局，應(yīng)為皇帝賜死，這與其個(gè)人有關(guān)，因?yàn)樵河薮溃窒胪吓溃院苡锌赡軈⑴c了宮廷斗爭(zhēng)，因此太監(jiān)頻頻來家中要錢。而元春之死不是在宮中，而是在出獵之時(shí)，被弓弦勒死，第五回她的畫冊(cè)不是“畫著一張弓，弓上掛著香櫞”？而她的曲是“眼睜睜，把萬事全拋”，無計(jì)可施，“望家鄉(xiāng)，路遠(yuǎn)山高”，“故向爹娘夢(mèng)里相尋告：兒命已入黃泉，天倫呵，須要退步抽身早！”在山里，才會(huì)“路遠(yuǎn)山高”，無處尋告。

梅節(jié)：林黛玉為人一派天機(jī)、自然，而薛寶釵為人處處顯示心機(jī)，比如在寶玉午睡之時(shí)，在他身旁繡鴛鴦肚兜，而且是坐在襲人剛剛坐的地方。寶釵知道誰才是真正的決定人，因此一再討好元春和王夫人。鳳姐病了，王夫人讓薛寶釵幫忙料理榮國(guó)府，實(shí)際上就是讓她熟悉和鍛煉。可是這很不合適，寶釵畢竟還沒有嫁給寶玉，又不是賈家人，怎么能幫著賈家管事呢？

張惠：對(duì)，梅先生，您看一開始，鳳姐病了，王夫人先是讓李紈和探春一起管事，“王夫人便命探春合同李紈裁處，只說過了一月，鳳姐將息好了，仍交與他。”過了一段時(shí)間，“又特請(qǐng)了寶釵來”。如果一開始就讓寶釵管，肯定有人說閑話，現(xiàn)在循序漸進(jìn)過一段時(shí)間再把寶釵加進(jìn)去，大家就不覺得，真是很高明。

梅節(jié)：由于薛姨媽的努力，大觀園里的人都知道金玉良緣，所以紫鵑才情辭試莽玉，讓寶玉說出自己的心事，這是翻天覆地的大事，然而薛姨媽四兩撥千斤，“寶玉本來心實(shí)，可巧林姑娘又是從小兒來的，他姊妹兩個(gè)一處長(zhǎng)了這么大，比別的姊妹更不同。這會(huì)子熱刺刺的說一個(gè)去，別說他是個(gè)實(shí)心的傻孩子，便是冷心腸的大人也要傷心。”一句話將銘心刻骨的戀情化解為兄妹親情。隨后薛姨媽在瀟湘館說起寶玉和黛玉適合，待紫鵑充滿希望地提出“姨太太既有這主意，為什么不和太太說去？”薛姨媽又打個(gè)哈哈，“你這孩子，急什么，想必催著你姑娘出了閣，你也要早些尋一個(gè)小女婿去了。”把紫鵑臊走。

梅節(jié)：薛姨媽生日，襲人一再要寶玉去磕頭，寶玉不能理解，說大老爺（賈赦）生日我都沒去，只是派小廝送上禮物，但襲人極力慫恿寶玉親自前往，是心中將薛姨媽當(dāng)作寶玉的岳母，可見襲人多中意薛家。然而寶釵之深沉非常人可比，雪雁親自陪她拜堂，襲人如此盡力幫她，然而最終都被寶釵趕走，“那雪雁雖是寶玉娶親這夜出過力的，寶釵見他心地不甚明白，便回了賈母王夫人，將他配了一個(gè)小廝，各自過活去了。”襲人配了蔣玉菡，“寶釵又將大義的話說了一遍，大家各自相安”，因?yàn)樗齻兌贾浪倪^去，怎么可以留在身邊。尤其是寶釵把襲人嫁給蔣玉菡，非常高明，因?yàn)閼蜃邮窍戮帕鳎宕鷷r(shí)見了地位比較高的妓女還要叩頭，將襲人嫁給他，可永絕寶玉之心。

梅節(jié)：寶釵把襲人趕走，還因?yàn)橐u人曾經(jīng)陪寶玉睡，陪床，她嫉妒。

張惠：陪床的不是晴雯嗎？

梅節(jié)：一開始是襲人，是寶釵給王夫人講，才換了晴雯去。

張惠：那寶釵就不怕晴雯和寶玉嗎？

梅節(jié)：她們會(huì)加強(qiáng)監(jiān)督。

梅節(jié)：賈母最關(guān)心黛玉，不會(huì)是掉包計(jì)的實(shí)行者。例如，《紅樓夢(mèng)》第七十五回，賈母分配菜肴，有的版本如庚辰本是“這一碗筍和這一盤風(fēng)腌果子貍給顰兒寶玉兩個(gè)吃去，那一碗肉給蘭小子吃去。”但有的版本如程甲本卻改成“這一盤果子獨(dú)給平兒吃去”，沖淡了賈母對(duì)黛玉的關(guān)心。賈母賜菜的對(duì)象有尤氏、王熙鳳、林黛玉、賈寶玉和賈蘭，都是主子，怎么會(huì)獨(dú)獨(dú)賜給丫環(huán)平兒呢？實(shí)際上，“獨(dú)”與“貍”字形相近，而“顰”與“平”讀音相近，故有此訛誤。賈母處處疼愛黛玉，不會(huì)以掉包計(jì)促黛玉之死。

張惠：梅先生，如果黛玉不是因?yàn)椤暗舭?jì)”，在寶釵成婚的當(dāng)天含恨而死，那她是怎么死的呢？

梅節(jié)：王昆侖曾經(jīng)說過，曹雪芹寫晴雯之死，卻未寫黛玉之死，其實(shí)應(yīng)該是寫了的，林黛玉的結(jié)局，以及寶釵的終身可能都從“雪滿山中高士臥，月明林下美人來”這句詩(shī)化出。林黛玉之死，是被人設(shè)局謀害死的，是有人以謠言殺人，逼死林黛玉，這個(gè)布局和陰謀，與琪官有關(guān)。

張惠：愿聞其詳。

梅節(jié)：我的推測(cè)，賈政讓寶玉參加鄉(xiāng)試，寶玉雖然沒興趣，但不得不去，得有十幾天才能回來，當(dāng)時(shí)有很多小廝陪他去，沒過幾天，有人跑回來說寶玉沒去鄉(xiāng)試，去找琪官去了，結(jié)果被忠順老親王抓了，得知這個(gè)消息的大觀園鬧翻了天。之前賈政打?qū)氂瘢煊窨薜醚鄱寄[了，對(duì)寶玉說“你從此之后可都改了吧”，說明她是相信寶玉和琪官有關(guān)系的。黛玉母親早死，父親又送她去外祖母家，后來父親也死了，林黛玉是斷了六親的，關(guān)心她的，只有她的外婆，舅母看她如陌生人一般，愛護(hù)她保護(hù)她只有她的表哥寶玉，這培養(yǎng)了她對(duì)寶玉的感情，寶玉與琪官之事在大觀園謠言四起，林黛玉在大觀園完全孤立，叫天不應(yīng)，叫地不靈，叫紫鵑去了解也無從查驗(yàn)，她深感絕望，她全部的愛情和寶玉的關(guān)系完全被這個(gè)寶玉琪官的謠言毀滅，即使寶玉回來，高潔的林黛玉也不會(huì)原諒他，第五回已經(jīng)說“玉帶林中掛”，而“月明林下美人來”很有可能是一個(gè)月夜黛玉在瀟湘館附近小山坡林中自縊，古代女性尋短見很多也都是選擇上吊的方式。而婚后的寶釵，四大家族一損俱損，豐年好大雪的薛家衣食不繼，寶釵是女中典型，婦德代表，不會(huì)改嫁，“雪滿山中高士臥”，在大雪茫茫，無食無子的情況下，不愿求乞，“金簪雪里埋”，在山中僵臥而死。

張惠：梅先生，我對(duì)林黛玉上吊而死有所保留，因?yàn)橐粊砩系跛罓羁植溃煊裼悬c(diǎn)像杜麗娘，“一生愛好是天然”，愛美，似不會(huì)選擇這種死法。二來上吊會(huì)鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，引起無限揣測(cè)，黛玉為自身名聲和林家家族聲望，似也不會(huì)如此。對(duì)了，如果不是“掉包計(jì)”，那寶釵怎么和寶玉結(jié)婚呢？

梅節(jié)：早在第二十八回和眾人的唱和中，寶玉拈句“雨打梨花深閉門”，其實(shí)說的就是寶釵。

張惠：這句“雨打梨花深閉門”來自唐寅《一剪梅》，是“雨打梨花深閉門。孤負(fù)青春，虛負(fù)青春。”剛好寶釵最早來賈府住的也是“梨香院”，這就是她的讖語啊。還有她后來住的蘅蕪苑，也諧音“恨無緣”，和寶玉無緣。

梅節(jié)：今本后四十回的寶玉有遺腹子不符合曹雪芹的原意。《紅樓夢(mèng)》是“悲金悼玉”，不是有的版本所改的“懷金悼玉”，不是一腳踏兩船。寶黛是“千古情人獨(dú)我癡”，寶玉沒有碰過寶釵，寶玉如果和寶釵有了孩子，就不是忠實(shí)愛情，怎么對(duì)得起黛玉？

張惠：那寶釵是怎么嫁給寶玉的呢？

梅節(jié)：寶釵不是壞人，寶釵嫁給寶玉不是冒名頂替，不是掉包。林黛玉已死，賈母和寶玉一樣傷心，就勸他和寶丫頭在一起。寶玉或是順從老人意思，或是萬念俱灰，就答應(yīng)了。最感人的不是林黛玉的死，而是寶玉和寶釵的一番談話，確定他們的關(guān)系。寶釵把鳳姐襲人陰謀害死黛玉的事情告訴了寶玉；寶玉對(duì)寶釵說，他不會(huì)和寶釵真正在一起，不會(huì)忘了林妹妹，我也不愿意在世間和你締結(jié)姻緣，沒有興趣，也沒有信心，我也不騙你。我們這個(gè)婚姻是父母做主的，我會(huì)隨時(shí)走出這個(gè)榮國(guó)府。寶釵對(duì)此表示同情。

張惠：那這是婚前的談話？還是婚后的談話？

梅節(jié)：是結(jié)婚之后的談話。寶釵表示，林黛玉已死，我也喜歡過你，但你是忠于林妹妹的，我不會(huì)強(qiáng)迫你，知道你是為了順從老人、長(zhǎng)輩。我既然嫁入你們賈家這個(gè)大門，我不會(huì)走出去，而是會(huì)遵循世間禮教。寶玉得到了寶釵的諒解和妥協(xié)，幾個(gè)月后，寶玉走了，沒有大鬧，形成了“悲金悼玉”，而不是“懷金悼玉”。

張惠：寶釵為什么要把鳳姐襲人陰謀害死黛玉的事情告訴寶玉？

梅節(jié)：薛寶釵在洞房時(shí)她也有壓力，人家懷疑是她害死林黛玉才得到賈寶玉，所以薛寶釵不得不表白自己，說并不是她、而是另有其人害死的，是鳳姐襲人她們制造一個(gè)騙局，以謠言來殺人，逼死林黛玉。但是薛寶釵講這個(gè)并不是想洗刷自己，而是她覺得像鳳姐襲人這樣的人，她也很害怕。寶釵嫁了寶玉之后，當(dāng)然王夫人會(huì)讓她管事,薛寶釵對(duì)鳳姐和襲人是疏遠(yuǎn)和防備的，特別是后來她把襲人嫁給琪官，寶釵的報(bào)復(fù)心是很強(qiáng)的。琪官是什么人？表面是戲子，實(shí)際上像男妓一樣，你想一下，薛寶釵對(duì)襲人原來好像是一黨，后來把襲人許配給琪官，就知道她真是對(duì)鳳姐襲人這一派這樣的惡毒是有防備的，同時(shí)也是沒有好感的。所以在洞房時(shí)揭發(fā)鳳姐謀害林黛玉這個(gè)事情是有思想基礎(chǔ)的，意思是表白，我也不愿意和這樣的一些人相處，我也不會(huì)信任他們。

張惠：梅先生，您剛才說的聽著像故事似的，而且別人也沒這么說過，那您是臆想出來的，還是有根據(jù)的？

梅節(jié)：我不是臆想出來的，我是從后四十回襲人嫁給琪官時(shí)說“好歹留著麝月”等話推斷出來的。你想一想，嫁給琪官多卑賤，多下流，難怪說花襲人在第五回里的象征是一束鮮花擱在破席上。雖然寶釵和襲人過去關(guān)系比較好，還有很親近的時(shí)候。薛寶釵這些共謀告訴了賈寶玉，慢慢改變了他對(duì)他父母的看法、對(duì)這個(gè)世界的看法和對(duì)榮國(guó)府的看法，他不愿住下去，所以他一定要走。

張惠：您說賈府絕不會(huì)把林黛玉嫁出去，林黛玉不得不死也是因?yàn)殄X財(cái)問題，這是您自己的邏輯推想，還是有什么根據(jù)？文字上有什么體現(xiàn)嗎？

梅節(jié)：曹雪芹寫了林如海放了一任揚(yáng)州鹽政，這個(gè)鹽政是非常非常有錢的，就算你不搜刮財(cái)產(chǎn)，揚(yáng)州大鹽商也會(huì)趕著給你送巨額銀兩壓箱底。林黛玉奔喪回來以后，元春省親，建一個(gè)省親別墅大觀園，花了十多萬銀兩。賈珍和賈蓉就說過，再省一回親就更窮了，因?yàn)樗麄冎雷约旱那f子收入有多少。后來鳳姐去偷賈母的私藏，這些私藏有些就是從林家來的，準(zhǔn)備林黛玉出嫁的時(shí)候給她當(dāng)嫁妝。按照現(xiàn)在來說，賈敏的財(cái)產(chǎn)，賈母是有份繼承的，但是當(dāng)然首先是由她還未成年的幼女來繼承，用來供養(yǎng)她。林黛玉如果嫁出去，她的財(cái)產(chǎn)問題就會(huì)暴露，不管她嫁商人也好，文士也好，夫婿一定會(huì)問林黛玉家的事兒，賈府吞沒林家大筆財(cái)產(chǎn)一定會(huì)暴露，假如說提到衙門不得了。像賈雨村那樣的人是清楚的，比如說查抄寧國(guó)府的時(shí)候，他就知道甄府曾經(jīng)寄存在賈府有很多財(cái)產(chǎn)。林黛玉做過他的學(xué)生，他當(dāng)然知道林黛玉的財(cái)產(chǎn)，假如說林黛玉不在了，賈雨村一定會(huì)來訛詐賈家，林家的財(cái)產(chǎn)到哪里去了？還有一次，賈政在趙姨娘處，說我已經(jīng)看好一個(gè)女子給寶玉。正在講的時(shí)候，窗屜子掉下來了，他就沒有往下講了，原本是想講出是誰。那個(gè)時(shí)候正是薛寶釵最不得意的時(shí)候，她說我也沒個(gè)好哥哥好做楊國(guó)忠的，這是罵寶玉，我看那個(gè)時(shí)候是差一點(diǎn)兒公開。黛玉和寶玉兩個(gè)人鬧翻了，一個(gè)在怡紅院，一個(gè)在瀟湘館，誰也不見誰。賈母就很傷心，什么時(shí)候我閉上眼睛就不管這對(duì)小冤家了，鳳姐就去找林黛玉，找她去吃飯，林黛玉說，我要找丫頭跟著我。鳳姐說，不用丫頭了，我服侍你。鳳姐還對(duì)林黛玉說，你看看我們家寶玉，人物、門第、根基、家私哪點(diǎn)兒配不上你，你還不滿意？我看那時(shí)是剛拿了錢回來不久。所以我覺得這些都是《紅樓夢(mèng)》暗寫的，你看寧府那些亂七八糟的關(guān)系，惜春的母親是誰？還有賈薔，紅樓夢(mèng)說他是寧府的嫡派子孫，那他又是誰的子孫？他和賈珍關(guān)系那么好，元妃省親，要去江南采購(gòu)小戲子，就是賈薔去的，那賈薔到底是誰的孩子？賈府中賈敬、賈赦、賈政、賈敏四兄妹算是榮寧嫡系，賈薔到底是誰的嫡系子孫？沒有寫。賈敬也沒有寫，但是卻說他是罪魁禍?zhǔn)祝盎妙j墮皆從敬”。這些都是暗筆，所以《紅樓夢(mèng)》有很多不寫之寫，需要我們睜開了眼讀。

張惠：拿了人家的財(cái)產(chǎn)，不要人家的女兒，甚至因?yàn)榕滤饧薇┞秵栴}竟然要害死她，真是讓人感覺如墜冰窟刺骨寒冷，這才真應(yīng)了探春所說“咱們倒是一家子親骨肉呢，一個(gè)個(gè)不像烏眼雞，恨不得你吃了我，我吃了你”！

梅節(jié)：所以寶玉經(jīng)過林妹妹這樣的死，他對(duì)陽世已經(jīng)看透了，不會(huì)留戀世間一切榮華富貴。

四、寧國(guó)府：秦可卿、尤氏和尤三姐問題

梅節(jié)：我不同意劉心武關(guān)于秦可卿的看法。他說秦可卿未必出身貧寒，甚至可能是廢太子的女兒，以便與賈家門當(dāng)戶對(duì)，但這種理由站不住腳。從漢朝開始，外戚權(quán)大，引起在位者的思考。故明代朱元璋，貴族送女兒給他他都不要，寧肯選擇民間殷實(shí)家庭的普通女子。所以門當(dāng)戶對(duì)有優(yōu)勢(shì)也有劣勢(shì)，以賈府而論，選擇貴顯之女，如果是像賈母那樣，有能力而無野心，自然不錯(cuò)。但是如果此女專橫跋扈，則自家亦如宮廷有外戚之患。分觀賈府，寧榮兩府選擇了不同的路線：榮國(guó)府多選門當(dāng)戶對(duì)，但也有一榮俱榮一損俱損之憂，更不用說王熙鳳凌駕于賈璉夫權(quán)之上的驕橫——“把我王家的地縫子掃一掃，還夠你們過一輩子呢”。寧國(guó)府多娶平常家庭之女。

張惠：對(duì)，邢夫人和尤氏的出身都比較一般，那寧國(guó)府為什么都娶平常人家的女兒？

梅節(jié)：這樣可以把權(quán)力牢牢掌握在男性家主的手中，也可以肆意欺負(fù)貧寒女家，因?yàn)槟愀F，所以需要巴結(jié)他、聽他話、求他。

梅節(jié)：賈敬進(jìn)士出身，為何修道？是不是被他兒子趕走的？也不提他的老婆，惜春的母親也沒有交代，賈敬和尤氏是什么關(guān)系？

張惠：您的意思焦大罵的“扒灰的扒灰”不光指賈珍和秦可卿，還指賈敬和尤氏？雖然《紅樓夢(mèng)》第五回總綱說“箕裘頹墮皆從敬，家事消亡首罪寧”，柳湘蓮說“你們東府里，除了那兩石獅子干凈，只怕連貓兒狗兒都不干凈”，可是賈敬和尤氏？這可能嗎？

梅節(jié)：賈敬賓天，第六十三回的回目上寫明“死金丹獨(dú)艷理親喪”，曹雪芹用字很講究，一個(gè)“獨(dú)”字，可見尤氏獨(dú)自料理后事，而尤氏“命人先到玄真觀將所有的道士都鎖了起來”，后面又裝裹了挪至家廟，讓天文生擇了日期入殮，開喪破孝做起道場(chǎng)，可見尤氏的厲害。一個(gè)“獨(dú)”字，賈珍作為親兒子為什么不在場(chǎng)？所以第七十四回當(dāng)惜春說“我清清白白的一個(gè)人，為什么教你們帶累壞了我”之時(shí)，“尤氏心內(nèi)原有病，怕說這些話。聽說有人議論，已是心中羞惱激射”。

張惠：您這么一說，我想起這似乎形成了《紅樓夢(mèng)》中一組意味深長(zhǎng)的對(duì)應(yīng)：賈敬后事，賈珍不在場(chǎng)；秦可卿后事，尤氏不在場(chǎng)，似乎確有“不寫之寫”。

梅節(jié)：賈敬和尤氏這樣，所以賈珍才有樣學(xué)樣，和兒媳秦可卿有染。秦可卿之死，不是由于兩個(gè)丫鬟撞見羞憤自縊，丫鬟可以殺人滅口，應(yīng)該是尤氏到了天香樓撞破，秦可卿只有上吊。

張惠：那賈珍不會(huì)對(duì)尤氏殺人滅口嗎？

梅節(jié)：尤氏地位不同，賈珍對(duì)她有忌憚，尤氏可能以把賈珍父親的事抖露出來作為威脅。

梅節(jié)：寧國(guó)府包含了很多“欲”的部分，而曹雪芹最重要的是寫情，寫真正的純情。隨著寶玉下凡的，有一干情鬼，“這一干風(fēng)流冤家，尚未投胎入世。趁此機(jī)會(huì)，就將此蠢物夾帶于中，使他去經(jīng)歷經(jīng)歷。”其中尤三姐是拿冊(cè)子掌管這些情鬼之人，尤三姐自刎后，柳湘蓮夢(mèng)到尤三姐從外而入，一手捧著鴛鴦劍，一手捧著一卷冊(cè)子，向柳湘蓮泣道：“妾癡情待君五年矣。不期君果冷心冷面，妾以死報(bào)此癡情。妾今奉警幻之命，前往太虛幻境修注案中所有一干情鬼。妾不忍一別，故來一會(huì)，從此再不能相見矣。”曹雪芹用極度的考驗(yàn)，在各種引誘和各種壓力之下，表現(xiàn)她們對(duì)情的忠誠(chéng)。比如晴雯，非常喜歡寶玉，也有機(jī)會(huì)接近，除了襲人，她是經(jīng)常陪床伴寶玉入睡之人。其他沒有這種機(jī)會(huì)的婢女，如碧痕伺候?qū)氂裣丛瑁藘扇齻€(gè)時(shí)辰，地下的水淹著床腿，還弄得席子上都是水。但是寶玉邀請(qǐng)晴雯同洗，晴雯卻嚴(yán)詞拒絕了。而且自始至終，晴雯和寶玉沒有涉及性，在臨死之際，晴雯說別人誣陷自己是狐貍精勾引了寶玉，但自己卻是“擔(dān)了虛名”。其實(shí)不寫這個(gè)更好，但是寫了這個(gè)，也表明他們清白無染。

梅節(jié)：與她相比更難做到的是尤三姐，因?yàn)樯磉吺琴Z珍賈璉這樣出身華貴的淫魔色鬼。

張惠：對(duì)，尤三姐既有“尤物”的美貌，出身又不好，最容易的道路就是出賣自己換取物質(zhì)享受，但“究竟賈珍等何曾隨意了一日，反花了許多昧心錢。”那您是不是和白先勇先生的意見一致，都認(rèn)為尤三姐是處子之身？

梅節(jié)：對(duì)。她是抵抗一切惡劣的壓力引誘保持處子之身的清潔，比晴雯在紅擁翠繞個(gè)性溫和的寶玉身邊保持貞節(jié)更為艱難。因此曹雪芹實(shí)際上樹立了兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一、從出身而言是天上來的情鬼；二、在人世間的表現(xiàn)更是一個(gè)烈女。

五、《紅樓夢(mèng)》后四十回、作者與成書問題

梅節(jié)：今本后四十回甄賈寶玉相見并不合理。因?yàn)樗麄円蝗耸橇硪蝗说挠白樱都t樓夢(mèng)》第五回對(duì)聯(lián)說“假作真時(shí)真亦假”，賈寶玉才是真寶玉，而甄寶玉不過是假寶玉。甄賈會(huì)面，可能是不大了解的人寫的。如果如今本所言，賈寶玉瘋癲，石頭回去大荒山避禍，那么賈府后面發(fā)生的事情石頭如何知道？怎么記載？

張惠：對(duì)，梅先生，您這個(gè)觀點(diǎn)牽涉到《紅樓夢(mèng)》相當(dāng)超前的敘事，它既不是完全的第一人稱敘事，也不是完全的第三人稱敘事，其中還夾雜了“石頭”如同“攝像機(jī)”一般的限知視角，比如第十五回寶玉和秦鐘算賬，因?yàn)楫?dāng)時(shí)鳳姐因怕通靈玉失落，便等寶玉睡下，命人拿來塞在自己枕邊。由于未曾經(jīng)歷，因此石頭記錄道：“寶玉不知與秦鐘算何帳目，未見真切，未曾記得，此是疑案，不敢纂創(chuàng)。”所以如果石頭丟了，賈府的事，大觀園的事，它確實(shí)沒法記了。那“甄寶玉送玉”又是怎么回事呢？

梅節(jié)：通靈寶玉一直在賈府中，后來鳳姐掃雪得玉，甄寶玉要了這塊玉，把它放回原來的地方大荒山青埂峰，所以石頭上才字跡歷歷分明，是一部小說的頭尾。

張惠：對(duì)了，鳳姐要掃雪，那她就算沒被賈璉休棄，地位看來也一落千丈啊。

梅節(jié)：賈璉后來應(yīng)該是抬高平兒，踩下鳳姐；鳳姐一定有很辛酸的被報(bào)復(fù)的經(jīng)歷，有平兒在，不會(huì)很過分，但一定有很難堪的經(jīng)歷，所以《紅樓夢(mèng)》充滿了這樣的前后對(duì)比，高低對(duì)比。

張惠：《紅樓夢(mèng)》的版本問題也是一個(gè)聚訟所在，程偉元說原有一百二十卷，卻只有八十卷傳世，他不斷搜求，積有二十余卷，一日偶然在鼓擔(dān)上買到殘本十余卷，和高鶚細(xì)加厘剔，截長(zhǎng)補(bǔ)短，抄成全部，刊刻流傳。但胡適先生認(rèn)為這是程偉元作偽，所以前八十回是曹雪芹作，后四十回是高鶚續(xù)。不知您的看法是？

梅節(jié)：《紅樓夢(mèng)》出版得很晚，有很多版本，很多改動(dòng)。曹雪芹應(yīng)該寫完了，但一些有勢(shì)力的人的話他必須聽，他們不喜歡木石前盟的抽象化描寫，不欣賞木石前盟的純潔，而贊同塵世姻緣的金玉良緣，因此不斷給曹雪芹提意見。對(duì)于他們的意見，有些曹雪芹可以聽可以改，比如天香樓的描寫刪掉了，但整個(gè)故事的結(jié)構(gòu)，榮國(guó)府的覆滅是保留下來的，不會(huì)直接寫王朝的滅亡，但仍然寫抄家，落了個(gè)白茫茫大地真干凈，走的走，死的死，家世沒有了，賈蘭巧姐新一代怎么奮斗，有什么結(jié)果，留什么伏筆，也不知道，但榮寧兩府是完蛋了。

脂硯齋和宗學(xué)里學(xué)習(xí)的一些貴族子弟接受不了這個(gè)，主張向現(xiàn)實(shí)妥協(xié)，寫回人間的金玉良緣、蘭桂齊芳、家道復(fù)初就好了，但曹雪芹沒有。曹雪芹寫了前八十回，有些丟失了，有些經(jīng)后來人補(bǔ)寫也不一定。曹雪芹把后三十回也草草寫完了，不像前八十回那樣詳細(xì)，而是山崩式敘述，迎春一兩回就解決，史湘云也會(huì)是這樣。以三十回來結(jié)束略顯倉(cāng)促，和前八十回的細(xì)致可能有不同。最后的結(jié)局是脂硯齋他們不能接受的，怕皇帝可能找麻煩，故他們把后三十回毀掉了，所謂借閱迷失一說不可信。

張惠：梅先生，他們?yōu)槭裁匆獨(dú)У簦苯痈某伤麄兿矚g的面貌附以流傳不更滿足他們的要求？

梅節(jié)：他們假如有能力可以續(xù)改后三十回早就這么做了。前八十回也有改過的痕跡，如“鳳姐點(diǎn)戲，脂硯執(zhí)筆”就是他們加上去的。我同意張福昌的看法，脂硯齋寫作能力不行，批點(diǎn)可以，寫文章不行，結(jié)果后三十回不愿留也不敢留，就毀掉了。

像“花襲人有始有終”，她嫁給琪官一個(gè)戲子，也有說晚年接寶玉去供養(yǎng)，我就很難想象，這和前八十回曹雪芹手筆不同，所以現(xiàn)在的版本我們不一定要全盤相信。

張惠：周策縱先生曾經(jīng)從乾隆時(shí)期印刷水平入手說明高鶚不太可能作偽。高鶚從乾隆五十六年辛亥（1791）春天由程偉元出示書稿，到同年冬至后五日工竣作序，中間只有十來個(gè)月時(shí)間。其中，按當(dāng)時(shí)武英殿排活字版的速度，排印《紅樓夢(mèng)》至少需時(shí)四個(gè)半月。再考慮到私家印書，條件不及武英殿，而且創(chuàng)始刷印，卷帙較多，工力浩繁，程甲本單說排印就需要六個(gè)月，高鶚修補(bǔ)百二十回全稿的時(shí)間只有四個(gè)月。編輯修改前八十回，至少也得一兩個(gè)月，剩下來的只有一兩個(gè)月，試問哪兒還來得及補(bǔ)作后四十回二十三萬七千字的大書？《紅樓夢(mèng)》情節(jié)復(fù)雜，千頭萬緒，書中包括人物九百七十五人，需要構(gòu)想和銜接。曹雪芹花了一二十年尚未把前八十回修改完全，高鶚卻能在一兩個(gè)月內(nèi)就補(bǔ)作成四十回，還得照顧到別人先寫好的情節(jié)，又要摹仿別人的筆調(diào)風(fēng)格，文法習(xí)慣上連電腦也能騙過，而且一直流傳了一百多年，直到胡適說明高鶚是偽作，那豈不是說明高鶚比曹雪芹更厲害？

梅節(jié)：《紅樓夢(mèng)》前八十回也很吸引人，就有人修補(bǔ)。高鶚不是程偉元找到他一兩年就寫好后四十回，而是早就在寫，可能寫了十回八回，甚至二十回，程偉元從朋友那兒聽到這個(gè)消息，就請(qǐng)高鶚來續(xù)，但是對(duì)外宣傳是從鼓擔(dān)上搜羅來的，不能說我們續(xù)的，那還有人買嗎？高續(xù)有許多不令人滿意的地方，但一般人看看還可以。程乙本的修改不是曹雪芹的文字，也和前八十回不接榫。紅壇有些人講，研究前八十回后四十回文文字大有不同。前八十回有很多詩(shī)詞，后四十回沒什么好的詩(shī)詞；前八十回對(duì)花草魚蟲表現(xiàn)很多，后四十回根本沒有；文章的起手、常用詞好多不同。

張惠：1980年陳炳藻先生用電腦統(tǒng)計(jì)法，發(fā)現(xiàn)《紅樓夢(mèng)》前八十回和后四十回所用的詞匯正相關(guān)程度達(dá)78.57%，由此推斷出前八十回和后四十回的作者均為曹雪芹一人。

1986年張衛(wèi)東先生和劉麗川先生發(fā)表《〈紅樓夢(mèng)〉前八十回與后四十回語言風(fēng)格差異初探》，對(duì)前八十回與后四十回的一些語言風(fēng)格要素和風(fēng)格手段，即某些用字、用詞及回尾處理等差異做了比較研究，認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》前后語言風(fēng)格存在明顯差異，絕非所謂“詞句筆氣，前后全無差別”“一色筆墨”者。

1987年陳大康先生發(fā)表《從數(shù)理語言學(xué)看后四十回的作者——與陳炳藻先生商榷》，認(rèn)為后四十回非曹雪芹所作。但同時(shí)也指出，根據(jù)分析，后四十回的前半部分中含有曹雪芹的少量殘稿。

1987年李賢平先生的《〈紅樓夢(mèng)〉成書新說》運(yùn)用計(jì)算機(jī)技術(shù)中的模式識(shí)別和統(tǒng)計(jì)學(xué)家使用的探索性數(shù)據(jù)分析法，對(duì)《紅樓夢(mèng)》進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析、風(fēng)格分析。提出了《紅樓夢(mèng)》成書過程的新觀點(diǎn)：《紅樓夢(mèng)》各回寫作風(fēng)格具有不同的類別，各部分實(shí)際上是由不同作者在不同時(shí)期里完成的。李賢平先生認(rèn)為，《紅樓夢(mèng)》前八十回是曹雪芹據(jù)《石頭記》增刪而成。其中插入他早年著的《金瓶梅》式小說《風(fēng)月寶鑒》，并增寫了具有深刻內(nèi)涵的許多內(nèi)容。《紅樓夢(mèng)》后四十回是曹家親友在曹雪芹全書尚未完成就突然去世之后，搜集整理原稿并加工補(bǔ)寫而成。

請(qǐng)問梅先生對(duì)《紅樓夢(mèng)》的作者和成書情況尊見如何？

梅節(jié)：我認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》最少有三種文字：一、曹雪芹寫的，但后三十回被毀掉。二、前八十回里也有一些回，好多地方被脂硯齋等金玉良緣派篡改過，不一定是曹的文字。三、高鶚寫的。

在這里，我主要談幾處被高鶚、被脂硯齋篡改過的文字。

其一是被高鶚篡改的賈母形象。黛玉臨終，賈母卻說，“咱們這種人家，別的事自然沒有的，這心病也是斷斷有不得的。林丫頭若不是這個(gè)病呢，我憑著花多少錢都使得。若是這個(gè)病，不但治不好，我也沒心腸了。”得知林黛玉已死，賈母眼淚交流說道：“是我弄壞了他了。但只是這個(gè)丫頭也忒傻氣！”又說：“你替我告訴他的陰?kù)`；‘并不是我忍心不來送你，只為有個(gè)親疏。你是我的外孫女兒，是親的了，若與寶玉比起來，可是寶玉比你更親些。倘寶玉有些不好，我怎么見他父親呢。’”蔡義江講，高鶚把賈母寫成這樣，全無心肝。

自從慧紫鵑情辭試莽玉，說林姑娘要回蘇州去了，寶玉頓時(shí)變得瘋瘋傻傻，細(xì)問起來，方知紫鵑說“要回蘇州去”一句頑話引出來的。賈母流著眼淚說，原來是這樣一句頑話。但賈母心里不是這樣想，這真是觸動(dòng)到她最傷心的地方，她沒有辦法把寶黛弄成真的小夫妻。為什么呢？賈母關(guān)心黛玉，她感覺到王夫人、鳳姐慢慢態(tài)度在變化，她沒有辦法改變?cè)涸诒澈笾С滞醴蛉耍鹩窳季壍慕Y(jié)局已經(jīng)是無法改變的。

其二是被脂硯齋篡改過的薛姨媽形象。前八十回脂硯齋零零碎碎在要害處作了一些修改，因?yàn)榻鹩窳季壥撬麄兊木V領(lǐng)。薛姨媽主張金玉良緣，支持女兒嫁給賈寶玉，做了很多功夫，使林黛玉不覺得她和寶玉越來越遠(yuǎn)。薛姨媽用好多話安慰她，因?yàn)槿绻煊裼X得絕望了，她會(huì)采取行動(dòng)，那樣就會(huì)搞得非常麻煩，所以哄著黛玉。當(dāng)紫鵑試了莽玉之后，薛姨媽馬上安慰黛玉，提起她的婚姻大事，噓寒問暖。林黛玉依附她，把她當(dāng)成母親一樣，可薛姨媽沒有真正幫她，如果真幫她的話，就像紫鵑講的，“姨太太既有這主意，為什么不和太太說去？”對(duì)于紫鵑尖銳的建議，她不回答，反說“這孩子，急什么，想必催著姑娘出了閣，你也要早些尋一個(gè)小女婿子去了。”打個(gè)哈哈過去。薛姨媽說了這話之后，在不同的版本中處理不同，程甲本就以笑結(jié)束了，庚辰本讓婆子們又說了些話，這其中的差別是很大的。

張惠：確實(shí)，程甲本只有“薛姨媽母女及婆子丫環(huán)都笑起來”。庚辰本則是“婆子們因也笑道：‘姨太太雖是頑話，卻倒也不差呢。到閑了時(shí)和老太太一商議，姨太太竟做媒保成這門親事是千妥萬妥的。’薛姨媽道：‘我一出這主意，老太太必喜歡的。’”梅先生，那婆子們多說這些話，有什么大的影響嗎？

梅節(jié)：婆子們的話就把氣氛改過來了，紫鵑讓薛姨媽幫忙實(shí)現(xiàn)木石前盟，薛姨媽卻絲毫不提，如果就此結(jié)束，會(huì)讓人心生警惕。但婆子們的一席話，又使人恢復(fù)了一點(diǎn)希望，也就是薛姨媽也有可能對(duì)賈母說起林黛玉的婚事，就把黛玉暫時(shí)安撫住，薛姨媽內(nèi)在奸詐卻外表慈愛，婆子們和薛姨媽的對(duì)答應(yīng)該就出自脂硯齋等人的改筆。

《紅樓夢(mèng)》里寶玉寫過一篇《芙蓉女兒誄》，明吊晴雯，實(shí)吊黛玉，寫得這樣的悲痛，連他的母親王夫人都罵了，但脂硯齋對(duì)于這樣的一篇文章，卻沒有一字批語，沒有一句同情黛玉或者晴雯的話，這說明他們有他們的文字，改的目的就是加重金玉良緣這條主線。

其三是脂硯齋直接補(bǔ)上一段不通之文，并自加批語稱贊。例如庚辰本第二十二回：

吃了飯點(diǎn)戲時(shí)，賈母一定先叫寶釵點(diǎn)。寶釵推讓一遍，無法，只得點(diǎn)了一折《西游記》。賈母自是歡喜，然后便命鳳姐點(diǎn)。鳳姐亦知賈母喜熱鬧，更喜謔笑科諢，便點(diǎn)了一出《劉二當(dāng)衣》。【庚辰眉批：鳳姐點(diǎn)戲，脂硯執(zhí)筆事，今知者寥寥矣，不怨乎！】【庚辰眉批：前批“知者寥寥”，今丁亥夏只剩朽物一枚，寧不悲乎！】

這句“然后便命鳳姐點(diǎn)。鳳姐亦知賈母喜熱鬧，更喜謔笑科諢，便點(diǎn)了一出《劉二當(dāng)衣》”就出自脂硯齋自己手筆，而且不通。一是文字拖沓重復(fù)，前面說寶釵點(diǎn)了《西游記》熱鬧戲文，和上文“賈母年老之人，喜熱鬧戲文，愛吃甜爛之食”呼應(yīng)；而此處鳳姐點(diǎn)戲又說賈母喜熱鬧，翻炒剩飯，雷同化，和《紅樓夢(mèng)》“無一筆相重”沖突。二是鳳姐點(diǎn)戲悖乎情理，寶釵之后按輩分應(yīng)該薛姨媽、王夫人點(diǎn)，按身份應(yīng)該未嫁的女孩子黛玉、湘云、迎、探、惜等人點(diǎn)。三是佛頭著糞，破壞雪芹營(yíng)造的意境。寶釵點(diǎn)了《西游記》，后來又點(diǎn)了《魯智深醉鬧五臺(tái)山》，這兩出都是和尚戲，預(yù)示她與和尚有緣，也暗寓了她未來的夫婿賈寶玉的結(jié)局是出家做和尚。而鳳姐點(diǎn)的《劉二當(dāng)衣》，出自明代沈采傳奇《裴度香山還帶記》的第十三出《劉二勒債》，寫劉二為了騙取衣物故意支吾耍賴，這出戲僅僅滿足插科打諢，但卻沒有藏讖的深意。所以在寶釵點(diǎn)的兩出和尚戲之間，鳳姐點(diǎn)《劉二當(dāng)衣》一段，不是曹雪芹的原文，而是脂硯齋插入的。他只看到寶釵點(diǎn)兩出熱鬧戲文迎合賈母這一層意思，卻不理解這兩出關(guān)合寶玉終身的深一層意思。可見，脂硯齋對(duì)曹雪芹的思想及作品深度，并不很了解。《紅樓夢(mèng)》現(xiàn)存各種早期抄本都有鳳姐點(diǎn)戲這段改文，說明脂硯齋很可能是在清抄稿甚至原稿上進(jìn)行的。而且脂硯齋的篡改并非偷偷摸摸，在小圈子中是公開的，并被認(rèn)為是種雅事。因此，畸笏叟還一再提起，并以“知者寥寥”，“只剩朽物一枚”為恨。而從庚辰本雙行夾批大贊鳳姐點(diǎn)戲“想得奇趣”來看，脂硯齋對(duì)自己的蛇足極為滿意。

日本伊藤漱平看了我的文章說，脂硯齋像這樣的篡改文字，還有好幾處。

張惠：海內(nèi)外很多研究者都認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》和《金瓶梅》有密切的聯(lián)系，甚至認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》脫胎于《金瓶梅》，您作為紅學(xué)家同時(shí)又是校注出版《金瓶梅》的金學(xué)家，您對(duì)此有什么獨(dú)到的心得呢？

梅節(jié)：我覺得世界上最關(guān)心女人命運(yùn)的，一個(gè)是曹雪芹，一個(gè)是笑笑生。他們的不同點(diǎn)在于笑笑生是把女人在男性宗法社會(huì)中的卑賤都形容出來，讓女人看到，希望她們自重、自尊，來改變這種生活。曹雪芹是把女性珍貴、心地善良、追求美好生活的一面寫出來，讓女性看到，我們本來是這樣的，但最后卻走向了悲劇，讓她們反思。

曹雪芹和笑笑生共同的特點(diǎn)，都是寫出了女性的悲慘。比如說《紅樓夢(mèng)》寫妙玉，這樣干凈、高雅，可是曹雪芹卻奉勸她，“太高人愈妒，過潔世同嫌”，因?yàn)檫@個(gè)世界連林黛玉都容不下，又怎么還能容得下妙玉？

今本一百二十回，對(duì)妙玉的結(jié)局的描寫，是她被強(qiáng)盜用悶香悶倒，背走輕薄，可是這出自于續(xù)作，我認(rèn)為妙玉的真正結(jié)局應(yīng)該是流落了到了瓜州渡口，瓜州渡口是一個(gè)魚龍混雜，騙子強(qiáng)盜匯聚的最復(fù)雜的一個(gè)大碼頭。

陳慶浩告訴我，舊社會(huì)有一種妓院，妓女都在一個(gè)圓形屋子里，每一個(gè)都脫光衣服，嫖客從上面看下來挑選他們看中的妓女。如果妙玉流落到瓜州渡口這樣一個(gè)境地，多不堪！原來是這樣好，最終是走向了反面，曹雪芹去喚醒婦女，你要珍惜。

六、結(jié)語

梅節(jié)先生的學(xué)術(shù)研究以嚴(yán)謹(jǐn)著稱，注重證據(jù)和邏輯，在這次訪談中，梅節(jié)先生通過對(duì)《紅樓夢(mèng)》不同版本的詳細(xì)對(duì)比，提出了許多獨(dú)到見解，加之對(duì)脂評(píng)的深入分析，揭示了《紅樓夢(mèng)》的創(chuàng)作背景和曹雪芹的思想，為紅學(xué)研究開辟了新的視角。老驥伏櫪，志在千里，梅節(jié)先生年近期頤，筆耕不輟，他的研究不僅推動(dòng)了學(xué)術(shù)的進(jìn)步，也為讀者更深入地理解《紅樓夢(mèng)》這一經(jīng)典作品作出了卓越貢獻(xiàn)。

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