“救護(hù)車跨省轉(zhuǎn)運(yùn)800公里收費(fèi)2.8萬(wàn)”掀起的輿論熱議，仍未平息。

4月8日，江西省兒童醫(yī)院心臟重癥監(jiān)護(hù)室的患兒唐某某，因病情危重需轉(zhuǎn)運(yùn)至上海治療，診治醫(yī)生聯(lián)系了民營(yíng)的南昌贛醫(yī)醫(yī)院救護(hù)車。家屬支付了轉(zhuǎn)運(yùn)費(fèi)2.8萬(wàn)元，事后質(zhì)疑收費(fèi)無(wú)明細(xì)、無(wú)發(fā)票。

6月18日，江西省衛(wèi)生健康委員會(huì)對(duì)此發(fā)布通報(bào)稱，江西省兒童醫(yī)院派出兩名醫(yī)護(hù)人員隨車護(hù)送，并攜帶使用ECMO（體外膜肺氧合，俗稱“人工肺”）等相關(guān)搶救設(shè)備和藥品。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，南昌贛醫(yī)醫(yī)院存在收費(fèi)不合理等問題，衛(wèi)生健康行政部門已責(zé)令其退回不合理收費(fèi)，并暫停醫(yī)療轉(zhuǎn)運(yùn)服務(wù)。

通報(bào)稱，下一步將聯(lián)合相關(guān)職能部門對(duì)事件進(jìn)一步調(diào)查核查，如發(fā)現(xiàn)違規(guī)違法問題將嚴(yán)肅查處。

隨著事件細(xì)節(jié)披露，社交平臺(tái)上的輿論出現(xiàn)反轉(zhuǎn)。除了對(duì)“天價(jià)轉(zhuǎn)運(yùn)費(fèi)”救護(hù)車的指責(zé)，亦有不少網(wǎng)友稱使用ECMO設(shè)備成本高昂，“ECMO一響，黃金萬(wàn)兩”；甚至有人對(duì)患兒家屬發(fā)起網(wǎng)暴，稱這是現(xiàn)實(shí)版“農(nóng)夫與蛇”。

6月24日，患兒親屬對(duì)此回應(yīng)記者稱，患兒轉(zhuǎn)運(yùn)前已使用江西省兒童醫(yī)院的ECMO設(shè)備，平均每小時(shí)維護(hù)費(fèi)176元，隨車期間并未更換；2.8萬(wàn)元僅為車輛使用費(fèi)，全部轉(zhuǎn)至司機(jī)個(gè)人賬戶；事后江西省兒童醫(yī)院對(duì)其表示，醫(yī)院與轉(zhuǎn)運(yùn)方并無(wú)關(guān)聯(lián)，未從中獲益，也無(wú)法提供價(jià)格明細(xì)以及發(fā)票。

上海醫(yī)療急救中心急救員盛義鈞（化名）從業(yè)超過十年，多次參與病患跨省轉(zhuǎn)運(yùn)。他表示，類似危重癥、轉(zhuǎn)運(yùn)距離近千公里的案例并不鮮見，如上海派車前往福建泉州，攜醫(yī)護(hù)團(tuán)隊(duì)直接在當(dāng)?shù)豂CU完成手術(shù)，再帶患兒轉(zhuǎn)診至上海，費(fèi)用合計(jì)3萬(wàn)多元，包括車費(fèi)及醫(yī)生出診費(fèi)。

在他看來(lái)，一些網(wǎng)友關(guān)于ECMO設(shè)備開機(jī)費(fèi)、折損費(fèi)的言論明顯有悖醫(yī)療常識(shí)。使用ECMO設(shè)備技術(shù)門檻高，上車前就會(huì)用到，不可能中途關(guān)機(jī)更換，且車上無(wú)手術(shù)條件；至于發(fā)票爭(zhēng)議，他坦言一些民營(yíng)救護(hù)車會(huì)開貨運(yùn)票，就算開醫(yī)療發(fā)票，也不會(huì)包括全部費(fèi)用，因?yàn)槠渲幸恍┦召M(fèi)說(shuō)不明白。

在他看來(lái)，爭(zhēng)議背后是非急救轉(zhuǎn)運(yùn)領(lǐng)域繞不開的供需難題。一些地方財(cái)政養(yǎng)不起救護(hù)車，民營(yíng)力量的加入確實(shí)緩解了龐大的市場(chǎng)需求，但監(jiān)管缺失、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)空白，也催生出種種轉(zhuǎn)運(yùn)亂象，亟待相關(guān)部門出臺(tái)統(tǒng)一規(guī)定，“這個(gè)東西一定要拿到臺(tái)面上”。

以下為澎湃新聞與盛義鈞的對(duì)話：

千里轉(zhuǎn)運(yùn)的費(fèi)用

澎湃新聞：你所在急救中心非急救長(zhǎng)途轉(zhuǎn)運(yùn)主要分哪些情況？

盛義鈞：我們跟兒科合作比較多。長(zhǎng)三角范圍內(nèi)，像南通、蘇州，一輛車一天最多能跑三趟。基本是上海的兒科醫(yī)院的醫(yī)生、護(hù)士，帶著設(shè)備直接去外地病房，當(dāng)場(chǎng)在他們ICU里做手術(shù)。車上一般主任醫(yī)生團(tuán)隊(duì)3人，急救員2人，壓縮氧氣8個(gè)，最多可以帶12個(gè)，我們測(cè)算過ECMO設(shè)備供氧、耗電的量，基本上海周邊1000公里半徑之內(nèi)都是可以轉(zhuǎn)運(yùn)的。

至于為什么各地好多醫(yī)院聯(lián)系到上海，主要因?yàn)楦鞯氐尼t(yī)生大多是在上海進(jìn)修的，尤其兒科。有些病人在當(dāng)?shù)厮嗅t(yī)療手段都已經(jīng)用完了，但醫(yī)生認(rèn)為上海能看，而且家屬的經(jīng)濟(jì)條件能承受，就會(huì)聯(lián)系到上海這邊。溝通完病情，有救治價(jià)值的，我們會(huì)直接派個(gè)車過去做手術(shù)，再把小孩轉(zhuǎn)診到上海。

澎湃新聞：類似危重癥、轉(zhuǎn)運(yùn)距離一千公里左右的兒童患者，費(fèi)用一般是多少？

盛義鈞：費(fèi)用分兩塊，比如上海直接派個(gè)車過去福建泉州，在泉州做完手術(shù)，再把小孩轉(zhuǎn)診到上海。以前車費(fèi)11元錢一公里，1000公里來(lái)回就22,000元，醫(yī)生的費(fèi)用就是出診費(fèi)加上手術(shù)費(fèi)，一共3萬(wàn)元左右。現(xiàn)在車費(fèi)漲到一公里13元左右了。

我們（急救中心）最遠(yuǎn)的是把一名骨折的病人從甘肅酒泉轉(zhuǎn)運(yùn)到上海，單程2800公里，兩個(gè)急救員輪著開了三十多個(gè)小時(shí)。

澎湃新聞：此次事件中，設(shè)備ECMO為爭(zhēng)議焦點(diǎn)之一。網(wǎng)上有人稱“ECMO一響，黃金萬(wàn)兩”，以及救護(hù)車帶ECMO不用也得收費(fèi)，你對(duì)此如何看？

盛義鈞：使用ECMO的多是肺部已經(jīng)感染，發(fā)展到呼吸衰竭性障礙的，為了控制感染，讓患者的肺和心臟休息，用它給其他器官供氧。如果要用到ECMO，上車之前就會(huì)用，因?yàn)樗豢赡苤型娟P(guān)掉；而且車上是沒有條件做手術(shù)的，所以這東西車上備著也是白費(fèi)。

我也不相信民營(yíng)救護(hù)車隊(duì)會(huì)買一臺(tái)ECMO，做ECMO置管手術(shù)要求還是挺高的，做得不好神仙都拉不回來(lái)，他們不可能專門養(yǎng)個(gè)醫(yī)生做這手術(shù)。一些民營(yíng)救護(hù)車隊(duì)所謂的設(shè)備費(fèi)、折損費(fèi)，其實(shí)多是醫(yī)院跟車醫(yī)生的“隨車費(fèi)”。

“ECMO一響，黃金萬(wàn)兩”，這話放在10年前的中國(guó)，可能還能講一講。最早一批ECMO都是進(jìn)口的，現(xiàn)在都是國(guó)產(chǎn)，很普遍了。

有些醫(yī)院為什么還是對(duì)轉(zhuǎn)院有積極性，正是因?yàn)樗麄儚倪@邊可以獲取更多報(bào)酬。

“利潤(rùn)豐厚”的灰產(chǎn)

澎湃新聞：你所在急救中心會(huì)給患者出具收費(fèi)款項(xiàng)的明細(xì)么？

盛義鈞：我們出車前都會(huì)有一份類似合同的單子，逐條簽字，你不接受，我們沒法出車，而且我們有一部分款項(xiàng)是先預(yù)收的，最后再結(jié)算。有些病患帶呼吸機(jī)的，要配醫(yī)生，就算醫(yī)生出診費(fèi)。

這方面事業(yè)單位很簡(jiǎn)單，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)都和物價(jià)局、衛(wèi)健委報(bào)備過，收的每一分錢跟個(gè)人沒有關(guān)系。手術(shù)費(fèi)、會(huì)診費(fèi)，都是明碼標(biāo)價(jià)，票據(jù)到時(shí)候就打在收費(fèi)清單上。醫(yī)療儀器原則上不收費(fèi)。

澎湃新聞：據(jù)你觀察，民營(yíng)救護(hù)車隊(duì)轉(zhuǎn)運(yùn)患者是怎樣的相關(guān)流程？

盛義鈞：他們應(yīng)該也有類似單子，但給不給發(fā)票就不能保證了，首先連收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)都沒有，而且要發(fā)票就要上稅至少11%。據(jù)我所知，有的轉(zhuǎn)運(yùn)費(fèi)里近三成是給醫(yī)院的傭金，再開票利潤(rùn)又少了。說(shuō)白了，車上的ECMO設(shè)備也是醫(yī)院的，人也是醫(yī)院的，民營(yíng)救護(hù)車隊(duì)就出了一個(gè)車，跟醫(yī)院嵌入是相當(dāng)深的。醫(yī)院是他們的衣食父母，醫(yī)院可以叫其他人，為什么一定要叫他們呢？無(wú)非就是幫醫(yī)院出面，把錢先收好了。

當(dāng)然民營(yíng)救護(hù)車尤其掛靠醫(yī)院的，是可以打票的，有的開貨運(yùn)票，好一點(diǎn)的給你弄醫(yī)療發(fā)票，但其中一部分（傭金）不是救護(hù)車的支出，怎么可能開？

轉(zhuǎn)診費(fèi)也有標(biāo)準(zhǔn)的，不可能開幾萬(wàn)，稅務(wù)審計(jì)來(lái)查肯定沒法交代，但他又不能明講，明講等于掀了桌子，本來(lái)就是灰產(chǎn)。從法律層面上說(shuō)，你不開發(fā)票沒有合同，多方的利益都沒有人來(lái)保護(hù)。

澎湃新聞：在你看來(lái)，非急救轉(zhuǎn)運(yùn)領(lǐng)域中“民營(yíng)力量”的加入有何利弊？

盛義鈞：市場(chǎng)巨大，但沒有一個(gè)明確的管理主體，這個(gè)市場(chǎng)難免出現(xiàn)欺行霸市、利益輸送。外地甚至曾經(jīng)發(fā)生過兩撥民營(yíng)救護(hù)車勢(shì)力在醫(yī)院門口“搶地盤”。

這是一個(gè)利潤(rùn)很豐厚的灰產(chǎn)。按照他們的收費(fèi)，基本上能夠做到1/3的成本，2/3的利潤(rùn)，他們會(huì)自己找一些小醫(yī)院配一些簡(jiǎn)易的設(shè)備，跟醫(yī)院里的護(hù)工、醫(yī)生有聯(lián)絡(luò)，一般找這些車的也是放棄治療，就想留口氣回農(nóng)村老家的，醫(yī)院會(huì)給他們介紹，轉(zhuǎn)運(yùn)費(fèi)中一部分是傭金。

“要拿到臺(tái)面上”

澎湃新聞：你認(rèn)為“救護(hù)車跨省轉(zhuǎn)運(yùn)收費(fèi)2.8萬(wàn)”事件的背后，反映出了非急救轉(zhuǎn)運(yùn)領(lǐng)域的哪些問題？

盛義鈞：有的地方財(cái)政養(yǎng)不起那么多救護(hù)車，而且國(guó)家沒有標(biāo)準(zhǔn)，基本上都是醫(yī)院養(yǎng)。

你打120，來(lái)的時(shí)候哪家醫(yī)院的車你就去哪家，運(yùn)氣不好檢查都做完了，這個(gè)病看不了，再把你轉(zhuǎn)出來(lái)。醫(yī)院養(yǎng)的救護(hù)車一般不太愿意跑長(zhǎng)途，等于少了個(gè)車往自己醫(yī)院拉病人。

在上海，病患沒有特別危重，我們有原則，就近救濟(jì)，先把命保住，你再選擇轉(zhuǎn)院也好，三公里內(nèi)送醫(yī)院只要37塊錢。非急救送回家的，哪怕是到6樓到7樓都給你爬上去，同樣情況給民營(yíng)的收費(fèi)，上個(gè)6樓得三五百。

有一些省份財(cái)政比較好，自己也會(huì)養(yǎng)一些救護(hù)車，但都是特殊情況才會(huì)用。比如某市醫(yī)療急救中心，也有類似長(zhǎng)途轉(zhuǎn)運(yùn)班，收費(fèi)比較貴，但也是明碼標(biāo)價(jià)。

澎湃新聞：你所在急救中心如何應(yīng)對(duì)長(zhǎng)途轉(zhuǎn)運(yùn)的缺口？

盛義鈞：就是遠(yuǎn)途不能沒有，但又不能無(wú)限供應(yīng)。我們急救中心大概一百輛車，專門跑長(zhǎng)班的就10輛車，到甘肅這種，工作量都很大，所以基本上要提前兩三天預(yù)約。

澎湃新聞：你曾參與去往國(guó)內(nèi)多地以及海外的急救轉(zhuǎn)運(yùn)，國(guó)內(nèi)外對(duì)比下來(lái)有何不同？

盛義鈞：國(guó)內(nèi)的急救體系，到現(xiàn)在沒有一部國(guó)家層面統(tǒng)一的急救法規(guī)，沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。上海是最接近國(guó)外的模式，獨(dú)立成團(tuán)，財(cái)政供養(yǎng)。香港學(xué)的是歐洲那一套，有法律做背書的，120歸消防管，他們非急救的白車，有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)收費(fèi)；美國(guó)是先讓你知道收了多少錢，然后國(guó)家補(bǔ)多少，你自己買的保險(xiǎn)補(bǔ)多少。

澎湃新聞：社會(huì)認(rèn)知層面呢？

盛義鈞：有的人甚至覺得，120為什么要收錢？好多患者投訴120收費(fèi)問題，不知道這些東西其實(shí)成本很高，一部救護(hù)車從落地改裝全部弄完要一百萬(wàn)，還不包括醫(yī)療器材。

急救中心醫(yī)生也很缺的，招不上只能免學(xué)費(fèi)、降低分?jǐn)?shù)，就這樣還留不住年輕人。

現(xiàn)在好多救護(hù)車是沒聲的，非危重不拉警報(bào)，因?yàn)橐恢庇腥送对V120很吵。

再打個(gè)比方，車上病人很危重，闖紅燈發(fā)生交通事故了，救護(hù)車全責(zé)，但究竟哪一方的利益更重要？不像《消防法》就很明確，消防隊(duì)出警，與任何社會(huì)車輛發(fā)生交通事故，對(duì)方全責(zé)，但120沒有。

澎湃新聞：你認(rèn)為眼下非急救轉(zhuǎn)運(yùn)領(lǐng)域哪些問題亟待完善？

盛義鈞：國(guó)家層面、衛(wèi)健委如何規(guī)范，出政策規(guī)章，從底層設(shè)計(jì)上有一個(gè)框架，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)哪家來(lái)定，這個(gè)東西一定要拿到臺(tái)面上。（文中盛義鈞為化名）

（澎湃新聞）