文/二弦

導語

構筑羈絆與愛，是二游的本質

《蔚藍檔案》的制作人金用河（以下簡稱金PD），對于中國玩家以及行業而言，并不算陌生。

除了“總制作人”的頭銜之外，由于熱衷于輸出別具一格的二次元見解，金PD的許多觀點在國內互聯網上有著很高的傳播度，比如早年間NDC上的“萌理論”，近年來IGC上的“二次元的核心是愛”等等，都在坊間盛傳。

NDC2014名場面

同時，除了出席各大開發者集會和媒體采訪之外，金PD的活躍也足夠“下沉”，《蔚藍檔案》不少面向玩家群體的線下公開活動，都有他的直接參與。

就像今年的BW，金PD便和《蔚藍檔案》的現任制作人安景燮（以下簡稱安PD）來到了現場，二人在展臺與中國玩家互動合影，并大秀了一把舞姿。

舞蹈圖源b站@羊風sheep

無數行業內外的公開活動，讓這位入行26年的“老游戲人”與“老二次元”在海內外獲得了足夠高的知名度。

而《蔚藍檔案》，這款海外上線四年有余、國服也即將迎來二周年慶典的二游，也和年至知命的金PD一樣，雖不再“年輕”，卻依然迸發著旺盛而耀眼的生命力。

上半年日服暢銷榜的三次登頂，以及BW展臺的火爆程度，都正面、側面證明著《蔚藍檔案》已穩坐長青之列。

圖源七麥數據

上周六，《蔚藍檔案》日服開啟了夏活前瞻直播，僅在X單平臺上，這場直播就有超227萬次觀看。

業界向來不吝對于《蔚藍檔案》的關注，關于其如何以韓國出身卻在二次元老家日本打出名氣，最后實現全球范圍成功的出海經歷，或者是研發立項、與悠星合作并斬獲50億元累積流水相關的起承轉合等等故事，都幾乎已被挖掘得盡善盡美，珠玉在前，想必無需我再過多贅述。

《蔚藍檔案》的成功，與其對“二次元”命題的獨特詮釋有著深刻關系，那是建立在Gameplay之上的，某種真正留住玩家、讓各位老師發自內心愛上《蔚藍檔案》的根本原因，而這一根本，唯有從制作人的只言片語中，方才可知其源頭。

于是，在BW狂歡的間隙，經由一路陪伴《蔚藍檔案》走來的悠星網絡搭橋，我與遠道而來的金PD、安PD進行了一次談話，我們聊了聊有關《蔚藍檔案》國服、有關IO事業部，以及《Project RX》的最新狀況。

當然，這場對話也展現出了那份獨屬于《蔚藍檔案》的二次元美學。

以下為對話全文，經整理潤色后呈現：

01

“想為國服的老師做更多”

游戲茶館：又一次參加BW，二位有什么感想？

金用河：

啊呀，該說是興奮還是驚訝呢，雖然上一次已經被BW的熱鬧驚訝到了，但這一次明顯感覺到比去年還要來得熱鬧，體現了中國二次元市場的火爆程度。

而且，在看見了如此多優秀的中國二游之后，除了感謝，“以后必須要更加努力才行啊”的緊迫感也是重要的感想之一吧。

安景燮：

除此之外，我們還去逛了逛BW的二創展區，看見了很多《蔚藍檔案》的同人二創，不管是粘土小人還是各種插畫，無數實物周邊創作的嶄新idea讓我眼前一亮又一亮，我覺得真的能從中國老師的創意中學到很多。

金用河（左） 安景燮（右）

游戲茶館：《蔚藍檔案》國服上線也快2年了，金PD覺得國服的表現如何？

金用河：

兩年的時間實在過得太快了，現在國服也順利更新了最終章的內容。

仔細想來，發行伙伴悠星對于《蔚藍檔案》國服真的付出了很多心血，我們也一直想和悠星一起，為各位國服老師帶來更加美好的游戲體驗。

但兩年間確實有不盡人意的事情和不完美的部分，關于這些，非常感謝國服的老師對《蔚藍檔案》的理解、耐心與喜愛，老師給予我們的支持，是我們絕對不愿辜負的。

未來，除了常規更新以外，我們希望通過提供比如周邊還有線下活動這些游戲外的動作，去多方面地滿足中國的老師，還請大家多多期待。

游戲茶館：在金PD看來，中國玩家的喜好和日韓玩家相比，是否有不一樣的地方？

金用河：

基本上，全世界喜愛《蔚藍檔案》的老師，其整體的喜好可能沒有特別大的差異點，無論哪個地區的老師對于劇情的感動、對于與學員回憶的珍惜，都放之四海而皆準。

不過，中國的老師對一些角色的喜愛度上面確實有一些差異。比如我們注意到，在中國，RABBIT小隊的美游有著比其他地區更高的人氣。這也是我們開發團隊未曾預料到的，所以在驚訝的同時也感到非常高興。

美游弱氣+垃圾桶的標志性元素讓其在國內非常出圈

此外，我還看見了很多獨具匠心的中國社區創作，比如說“春賽克”等，真的感受到了中國老師的有趣。

“春塞克”已經實裝進了國服 圖源B站@Panyo

游戲茶館：二周年前瞻已經放出，安PD覺得這次周年版本最想讓玩家玩到的內容是什么？

安景燮：

我衷心想讓各位中國老師體驗的部分是日奈的RPG玩法，在二周年活動中，老師可以以日奈的視角走近基沃托斯，更加直觀地注視少女們解決事件迎來成長的過程。

還有就是，即將實裝的左手模式和“一鍵掃蕩”了。

左手模式當然不是因為我是左撇子而加裝的（笑）。主要是某天想到，或許會有和我一樣左利手的老師，在游玩過程中有這樣或那樣的不便，為了讓每一個老師都能更加愉快地與學員度過日常，才決定要做進游戲中。

而和簡易作戰一起實裝的一鍵掃蕩等“輕量化”改動，同樣是想要降低老師的游玩壓力，我們還是希望，《蔚藍檔案》整體的游戲體驗能夠以比較享受的姿態去進行。

本身，這次二周年慶典就是為了表達我們對于各位中國老師感激之情。我們希望通過一個全新的、有別于一周年“晄輪大會”活動所帶來樂趣的大型活動，為老師獻上新鮮的樂趣與感動。

游戲茶館：國服的老師可能還會更期待一些更加新穎的玩法，rpg之外，我們是否也能期待更多的玩法出現在《蔚藍檔案》中？

金用河：

其實MX Studio內部一直對開發類似日奈RPG的玩法拓展有著旺盛的熱情，我們有很多想做的事情，也希望每一次活動，都能通過非常規的GamePlay為老師帶來更多新體驗。

但是從開發角度來說，每次活動都想要加大型的新玩法進去，肯定是不現實的，我自己也覺得很遺憾，但未來這絕對是我們努力的方向之一。

安景燮：

如果是游戲內已有元素的發散，當然可以從長計議，但是更加超過《蔚藍檔案》調性的激進設計，可能要顧慮的點就很多了。

不過，中國的老師如果有關于新玩法的意見，也歡迎給悠星和我們留言，老師的意見我們一直都在聽取，可能其中的一些想法，會在未來《蔚藍檔案》的開發中成為現實。

游戲茶館：《蔚藍檔案》和悠星已是多年的拍檔，您和安PD也參與了不少由悠星策劃的線下活動，二位如何評價作為發行伙伴的悠星？覺得悠星在哪些方面還有提升空間？

金用河：

這些年的合作下來，我們確實感受到悠星對二次元這一塊有很深刻的理解，然后和悠星的關系，其實不只是說大家一起工作這種程度，更像是“同志”，我們很能夠感覺到對方對《蔚藍檔案》的喜歡。

除了游戲開發以外，《蔚藍檔案》的本地化、周邊生產、品牌聯動等等方面，悠星都給予了我們很多積極意見，然后最后確實達成了非常多好的結果，收獲了老師的滿意。

之前也講了很多，今年BW看到的一些比較有意思的周邊，也想要和悠星一起合作，把他們實現，讓老師除了享受《蔚藍檔案》游戲本身，還能讓《蔚藍檔案》融入日常生活中，比如說用各式各樣的周邊把老師的房間裝扮地就像是基沃托斯一樣，那就太好了。

這些年，用《蔚藍檔案》去填滿中國老師的日常生活這方面，我們是和悠星信一起完成的，而《蔚藍檔案》國服也在從線上走到了線下的過程中，一步步變得越來越好。

如果非要說一個希望悠星改善的地方的話，就是我現在年紀也大了，希望以后不要再提案什么跳舞，饒了我吧。

02

“二次元是和美少女的生活方式”

游戲茶館：《蔚藍檔案》的主線劇情，如終章溫柔的回憶，直觀展現了《蔚藍檔案》作為“明亮的游戲”的特點，在金PD看來“明亮”作何解釋？

金用河：

其實《蔚藍檔案》最初的劇情設計層面，就確定了“青春”和“幽默”的關鍵理念。

我們想要通過更加偏向于積極向上的日常生活的表達，去展現少女們的魅力，而不是像現在很多二次元游戲一樣，去走偏向末世、黑暗的敘事風格。

《蔚藍檔案》所構建的“明亮”的感覺，重要的地方在于不會存在很多眼淚和沉重的東西，更多的是去描繪和營造老師和基沃托斯的學員們享受學院生活的美好日常。

游戲茶館：那最終章怎么說？作為《蔚藍檔案》的敘事巔峰，在鋪墊階段還是很沉重的。

金用河：

讓老師感到傷心，絕對不是《蔚藍檔案》想要呈現的東西，我們要做的，主要是去放大“日常的奇跡性”所帶來的感動。

其實在最終章前，老師已經和學員們經歷了非常多彩的學院生活，我們就覺得需要有一個拔高情感強度的事件。

把學員們都聚集起來，并且是有點沉重的故事展開，然后情勢急轉直下，創造一個前所未有的危機，但是最后在老師的活躍下，取得一個大家都能幸福的結局，不覺得很二次元嗎？

而且，并不是說突然之間整個故事就變得很沉重，最終章之前我們也有慢慢設立一些伏筆進行一些鋪墊，然后再開始進行這一主張。

就是《蔚藍檔案》一直都以很明亮青春的形象出現在大家面前，但要讓老師更加愛上基沃托斯，就需要有一個事件去給到玩家更大的一種感動。

同時，其實我們也希望能夠通過這樣子的劇情去告訴玩家，《蔚藍檔案》也能夠有一些比較深沉沉重的展開，但正如后來老師化作流星墜落，無論危機有多么可怕，只要老師不放棄心中“大人的責任”，各位視若珍寶的學員們都不會有事。

這樣，“明亮”才更加閃耀。

最終章上線以后，海內外玩家那邊得到反饋都很好，所以我們覺得這些劇情設計確實滿足了當初的預期。

游戲茶館：那未來《蔚藍檔案》還會在劇情上發刀嗎？ 會不會形成路徑依賴？

金用河：

《蔚藍檔案》的核心將始終是劇情，我們也會持續為老師帶來更加出色的劇情體驗。

但是，簡單地復刻相同的體驗并非我們所追求的方向。我們知道老師總是會期待著嶄新的、能帶來更深刻共鳴的故事。為了超越最終章所展現的感動巔峰，包括劇本團隊在內的全體開發成員，都在全力以赴地準備著全新的故事。請放心期待。

而且，因為現在市面上確實有很多—比較沉重的故事展開為主導的游戲，所以我們也不希望因最終章知道《蔚藍檔案》的老師認為《蔚藍檔案》也是“黑深殘”的游戲。

安景燮：

正如金PD所說，所以我們最近在日服更新了很多以學員生活為主題的、比較清純明亮的內容活動，未來也會以大家都享受自己的生活這樣子的主要面貌去描繪劇情，同時也會為了營造一些更大的感動，或者說讓玩家感覺到更幸福的一些瞬間，去準備一些比較深入深層的故事。

當然我們也意識到從最終章更新之后，主線劇集的更新有一點變慢了，我們也會努力去減少主線和直線之間的間隔，還有更多的演出，都在未來可以看到。

這些，就還請老師繼續陪伴基沃托斯和少女們，去一同見證了。

游戲茶館：就像國服玩家們常說的那樣,《蔚藍檔案》的“刀”，永遠是切“蛋糕”的刀，最終為老師帶來的一定會是笑與淚的感動，真好。

游戲茶館：面對當下越來越卷的二游市場，《蔚藍檔案》會如何應對市場變化？

金用河：

最近看到中國市場上推出了越來越多高品質二次元游戲，各種各樣的idea也很多，我們也從中得到了很多啟發和靈感。

但我們始終相信《蔚藍檔案》有自己獨特之處，比如老師和學員之間的深厚紐帶，還有無數學員自身的魅力，以及剛才我們提到的“明亮”的故事性。我覺得，只要希望能夠繼續發揮自己的長板，《蔚藍檔案》便可以以不變應萬變。

《蔚藍檔案》很契合現在的新木桶理論

當然，把握市場趨勢并彌補自身短板也很重要。研發團隊現在也會經常討論怎么樣放一些新的有意思的東西進去，我們不僅希望通過更多故事展現學員們新的面貌，還希望在戰斗系統之外，通過小游戲以及多樣化的互動活動，多維度地拓展與少女們共處的體驗。

游戲茶館：說到少女的魅力，金PD曾說過“露出是有限的，人的癖好卻是無限的”，隨著學員們的增加，角色設計層面會不會有些壓力？

金用河：

我并不擔心角色創作力的枯竭，因為《蔚藍檔案》整體的角色設計根據他們整個基沃托斯的學院劇情設定而展開，其實現在有很多學院、社團以及其中的學員還沒有公開，所以《蔚藍檔案》的角色儲備是很豐富的。

而關于魅力的展現這一點，我一直認為通過單純的“露膚度“去展現二次元角色魅力的話，其實所能達到的上限是很有限的。

還是得以整個世界觀下發生的一些故事為基礎，不斷的把人物弧光發散出去，才真正能讓玩家“愛”上角色。

這不是說我不喜歡“露膚”啊！恰到好處的“露膚”是很重要的。但我更加覺得，通過營造“想象的空間”塑造哪怕角色0“露膚度”，也可以直擊玩家的XP，讓他們感到非常色氣，這才是人設的最高境界。

游戲茶館：現在的二游現在還處于角色付費的范疇，也就是您覺得不止要通過外表，更要塑造內在，才能去抓住玩家的喜好對嗎？

金用河：

其實我剛說的和付費完全沒有關系啊！在考慮付費之前，不應該先要想清楚怎么塑造角色嗎？

要想創作出一個真的能夠贏得老師喜愛的學員，那就只用考慮角色本身就行了，她哪里可愛，在劇情中的行動會給老師帶來什么樣的相處體驗，游戲之外，老師又可能會對這個學員產生什么樣的想象等等，在二游開發中，這才是重要的。

要認真對待你創作的角色啊！

安景燮：

也就是《蔚藍檔案》相比于是以氪金為導向去安排劇情和人設，不如說是以金PD的“哲學”為行動方向。

游戲茶館：對不起，是我膚淺了。。。那么，在金PD眼里，二次元意味著什么？就是角色本身嗎？

金用河：

每位二次元游戲的制作人對這個或許有不同的定義，但對我來說，“二次元”意味著“有美少女陪伴的生活方式”。

二次元游戲，就是要提供足夠有魅力的角色，能夠引發共鳴的世界觀和故事，去營造這樣一種玩家可以參與的生活方式，

游戲茶館：那在您看來，想象的發散是否也是《蔚藍檔案》二創繁榮的原因？

金用河：

我覺得一定程度上是這樣的，首先肯定是老師真的與《蔚藍檔案》的故事產生了共鳴，才會想要去用自己的方式表達這份喜愛，推動二創的誕生。

而且，不同于其他的諸如世紀末設定的游戲，《蔚藍檔案》學園都市的設定本就更加貼近日常生活，更容易代入，而且我們在敘事上也有意地不去解釋故事中的一切，而是努力留下可以自由想象和填補的“留白空間”，所以老師可以基于此去發散更多的內容。

游戲茶館：這些二創中，是否會出現影響開發的內容？

金用河：

我的想法是，不管即使就是同人的作品的人氣有多高，都不應該去改變現有的設計。

但是看到老師對某某一個學員或者說某一些梗發散出來的二創作品足夠驚艷和受歡迎的話，我們也會花心思去想在后續的劇情里面怎么樣去把這樣的一些內容放進去。

游戲茶館：對了，《蔚藍檔案》最近上了PC版對吧？

金用河：

是的，不過PC版的開發也經歷過一些困難。因為和一些從最初就要發PC版的游戲不同，《蔚藍檔案》開頭是沒有想過要發PC版的。所以導致了開發層面需要從頭開始，對于各個地區各個平臺的政策也要進行審視和解讀，導致了PC版的延后，不過上線后還是獲得了老師的好評。

安景燮：

另外，雖然現在只上了國際版，但是其他的地區假如說有這個需求的話也可以繼續討論，不過這個可能會比想象要花更長的時間，因為每個地區政策不太一樣，游戲之外要考慮的事情很多。

03

“奇跡的明天”

游戲茶館：金PD有玩過國內的二次元游戲嗎？

金用河：

最近我玩得比較開心的是《絕區零》《少女前線2：追放》和《鳴潮》，并且也在密切關注像《終末地》和《藍色星原》這樣備受期待的作品。

其實不少中國的游戲作品在韓國的宣發勢頭都很猛，我作為從業者和玩家，不得不感嘆中國二次元游戲美術表現的技術處理非常厲害，內容體量和完成度這些維度，都有很多值得我學習的地方。

游戲茶館：玩過之后，有沒有覺得中日韓二次元行業的不同？

金用河：

我非常羨慕的一點是，中國二次元游戲開發能獲得非常龐大的資金和人員投入。

我們MX Studio以及所屬的IO事業部在韓國來講，已經是相當體量的頭部二次元開發團隊了，但是我聽說中國的一些二次元項目的開發人員能達到500人到1000人的龐大規模，和這種量級的項目相比，我們就算是比較小的團隊了。

對二次元項目投入如此級別的資源，在日本和韓國都是不現實的事情。

所以我經常會苦惱，我們的團隊規模很小，在這種對比前提下，該怎么樣去和中國的巨型產品去競爭？或者說去參考學習？很多中國團隊能夠實現和拉動的產能，我們是做不到的，所以學習的程度也很有限。

游戲茶館：但是您也說過，《蔚藍檔案》的成功在于“找準方向并做到極致”。

金用河：

是的，所以我雖然會苦惱會羨慕，但相比于糾結資金人力的規模，我更會去想有什么事情是我們能夠做的更好的，比如書寫“明亮”的故事，塑造更加充滿魅力的少女等等，也就是，拼盡全力，以我們現有的團隊去做到自己的最好。

游戲茶館：金PD覺得現在二次元游戲的市場趨勢是什么？

金用河：

當然是開放世界二游了。僅僅拿中國市場來講，我也注意到了很多開放世界二游涌現。

我想，現在二次元游戲的市場還是在慢慢變大，為了滿足玩家不同的需求，未來應該還會有更很多新形式的二游會出現。

這也會刺激和激勵我去思考要做出怎么樣的一些新內容。

游戲茶館：那金PD怎么看待開放世界二游扎堆的情況？

金用河：

我覺得它們的出現本就代表著現在的二游玩家需要這種玩法多樣、能夠展現整個世界的空間感，有著非常廣大視角探索的二游。

不過做開放世界二游其實并不簡單，只說探索這一塊，整個世界里很多地方都要花心思，這就可能讓承載角色塑造的關鍵——劇情變得稀薄，最后讓角色不再成為最突出的點。

本身作為二游開發者來講，我可能還是會關心、思考自己重點想要去呈現什么樣的一個中心，或者說在哪些方面把自己的一些想要傳遞給玩家的東西放進去，所以要做好開放世界二游，還是要控制好各個維度的比重會更好。

面面俱到幾乎不可能。

游戲茶館：問點尖銳的，《蔚藍檔案》的研發團隊近一年來也經歷了不小的人員的變動，目前的新團隊磨合得如何了？

金用河：

確實外界會對內部團隊調整會有一些很大的擔憂，但其實現在不論MX Studio內部還是整個IO事業部都比較平常，目前《蔚藍檔案》的主要領導層，其實一直都是開發《蔚藍檔案》慢慢升上來的成員。

他們對《蔚藍檔案》都有著不輸于我的熱情與愛，所以，與其稱現在的MX Studio為“新團隊”，我更愿意稱其為“更加緊密團結的團隊”，所以也不存在所謂磨合的問題。

我們作為韓國頭部的二次元開發團隊，人員流動是很正常的事情，還希望業界和老師不必擔心。

游戲茶館：那既然一切平靜，總可以告訴我們一些有關《PROJECT RX》的情況了吧？

金用河：

有關于《Project RX》的事情，我們也很想和大家分享，但是現在能說的事情同樣很有限啦。

我可以說的是，《Project RX》的制作人是《蔚藍檔案》的初代導演以及二代制作人車敏書車PD，藝術總監則由未花、妃咲等角色的設計者YutokaMizu擔任。在開發《蔚藍檔案》時積累下來的經驗與技術，都會積極且充分地融入《Project RX》的開發中。

游戲茶館：這不是大家都知道的事情了嗎？真的沒有更多消息可以說了？

金用河：

哈哈哈，真的不能再多說了。可以再說一點，那就是玩家不是老師！

游戲茶館：。。。。。

金用河：

不過就像我之前所說的，二次元是一種美少女相伴的生活方式，那么《Project RX》，一定會是一種與《蔚藍檔案》的學園生活不同的嶄新體驗。而且，也會和市面上已有的二次元產品不太一樣，我覺得一定會有很多喜歡《Project RX》的玩家出現。

游戲茶館：開發到什么程度了？

金用河：

說實話我也很好奇（笑）。

雖然因為要打造截然不同的體驗，《Project RX》的開發遇到了很多困難，但是好在目前進展順利，內部團隊也在很努力地開發，持續地試玩、與調整，今年的話，會在內部做一次測試。

希望今年年末能有更多的對外物料與玩家們見面。

游戲茶館：目前IO事業部的狀況怎么樣？有其他新計劃嗎？

金用河：

現在IO事業部是有開發《蔚藍檔案》的MX Studio以及開發《Project RX》的RX Studio組成，兩家工作室并不是各自為戰，主導的兩個項目也不是內部賽馬的關系。

所以MX和RX的技術、經驗和人員交流都非常緊密，火花碰撞之間，也難免有一些新想法和企劃冒出來，所以還請拭目以待。

在Nexon Games旗下，我們為IO事業部設定的目標就是“打造有美少女、能讓玩家深度沉浸其中的異世界”，全部人員都是在為這個目標而努力著。

游戲茶館：但說實話，除了金PD你們，整個IO事業部在中國的知名度并不高，有考慮在中國市場擴大工作室的影響力嗎？

金用河：

我們現在確實已經開始做一些IO事業部層面的品牌規劃，比如現在《蔚藍檔案》的很多宣傳片都會出現IO事業部的logo，我帽子上的徽章也是品宣的周邊。

對我們來講，在中國獲得好評，不僅現在很重要，我們認為今后會更加重要。從長遠來看，我們希望首先能將《蔚藍檔案》中國服務器的更新時差降到最低，讓大家能和其他地區幾乎同步體驗到新內容。首先用好的內容，打出品牌的知名度。

以后也希望可以有更多的團隊人員來到中國，和中國的玩家面對面地交流。

游戲茶館：最后，金PD和安PD有什么想對中國玩家說的話嗎？

金用河：

假如說不來國內見過老師見面的話，我在韓國能夠收到的信息，或者說能感受到中國老師的熱情都是有限的，所以我覺得不光這次BW要來，未來我還要參與更多能和國內老師見面的場合。

各位老師的熱情，也讓我更加確定了要創造更多更好的內容，去回饋這份喜愛。

也希望老師能夠與學員度過，更加青春、明亮的生活。

安景燮：

我去年是第一次來到中國，第一次見到中國的各位老師，這次再來，依然會為他們的熱情而感動。作為開發者，我非常清楚中國的老師有著多么高的鑒賞力，對于《蔚藍檔案》傾注了有多么深刻的感情與期待。

這份期待，對我們開發團隊而言，既是巨大的挑戰，也是前進的動力，讓我們覺得，必須要更加努力地進行未來的開發工作。

未來還會有更多的故事、角色在等待著中國的各位老師，還請大家多多期待！祝愿大家永遠健康，與學員們共度幸福時光。謝謝大家。