大家好，“沈帥波和他的朋友們”第二季來得很突然。

這一季的主題叫“AI與出?！?，仔細(xì)看是兩個熱點名。有人質(zhì)疑這是不是蹭熱點，可作為一個媒體公司，不蹭熱點難道蹭冷點嗎？我們要談?wù)摰氖钱?dāng)下對于中國企業(yè)而言重要的兩件事：怎么用好 AI？怎么出海？

這一季我們請來了5位朋友，他們都與AI、出海相關(guān)，在各自領(lǐng)域有獨到的洞察。

過去三個月我們做了很多事，我個人最重要的事是減肥。我發(fā)現(xiàn)有效的減肥方法就是像管理錢一樣管理飲食。管錢這件事是有方法論的。比如要有底層資產(chǎn)和低波動資產(chǎn)，這就好比要吃大量對血糖波動影響不高的食品。還有，理財如果完全沒有風(fēng)險，收益就很低，減肥如果完全不吃肉，很快就會不想減肥了。

所有事情都能找到規(guī)律，AI與出海也是如此。當(dāng)浪潮來臨時人們會焦慮，因為不知道規(guī)律，也不清楚會發(fā)生什么，只知道鋪天蓋地的信息都在說要完蛋了、要下崗了、工作要被替代了。但當(dāng)我們深入探究，會發(fā)現(xiàn)其中是有規(guī)律的。

我們現(xiàn)在要做的，就是讓不同的人分享不同的規(guī)律。過去三個月，我高頻地錄制節(jié)目，我們團(tuán)隊高頻地創(chuàng)作文章。我們把播客節(jié)目的更新頻率從周更轉(zhuǎn)為日更。很多朋友說這是把做短視頻的不良風(fēng)氣帶到播客行業(yè)，但我認(rèn)為這是高效獲得信息、整理信息、梳理信息的重要方式。尤其對于新興行業(yè)和未知領(lǐng)域，就是要不斷與人交流。

兩周前，我們賣掉了一輛9.9成新的奔馳商務(wù)車。這是一個深思熟慮后的決定。我個人認(rèn)為，從高檔寫字樓地庫到小區(qū)地庫，再到五星級酒店大堂、機(jī)場，這樣的生活鏈路會讓人失去地氣。所以最近我所有出差都坐地鐵、大巴，也因此觀察到很多行業(yè)正在發(fā)生的變化。

上個月，我在舟山朱家尖客運碼頭和汽車站的綜合樞紐有了一些發(fā)現(xiàn)。在這個客運站最好的鋪面，有一家開了超過10年的星巴克消失了，取而代之的是霸王茶姬。旁邊德克士的老板在店內(nèi)辟出20平米，貼上瑞幸咖啡的logo。

過去十幾年，每個綜合體都希望引入星巴克，且愿意給它最低租金。如今情況發(fā)生了變化。這家德克士也開了十幾年，老板為了賺更多錢，選擇加盟瑞幸咖啡。德克士的競爭對手肯德基，早上6:50開始賣小籠包、豆?jié){、油條，半夜1點賣雞架。它們都在通過不同方式提高營業(yè)額，要么增加品類，要么擴(kuò)大經(jīng)營。這個小小的大巴客運站，讓我看到了最真實的中國商戰(zhàn)，這是在五星級酒店、奔馳車中感受不到的競爭。

再舉個例子，當(dāng)我們討論方便面時能有什么洞察呢？在CBD，人們常討論把泡面做得更像剛煮出來的面。這類泡面價格的可能超過16元，但這在中國可能是個偽需求。在朱家尖客運站，有個單品賣得特別好，叫一桶半。邏輯很簡單，在客運站吃泡面的人大多想省點錢，一桶面吃不飽，買兩桶又舍不得。今麥郎就靠這一個單品拿下很多省份的市場。

這說明，洞察不是挖掘偽需求和少數(shù)人的需求，而是挖掘更多人的真實需求。對于方便面公司來說，如果高管每天在五星酒店和飛機(jī)上出差，可能會忽略大眾消費品的真實需求。

這一季的主題是“AI與出?！保蚁胫v的核心關(guān)鍵詞是“面對新世界的勇氣”。對絕大多數(shù)人來說，AI背后代表的硅基生物、算力世界是一個新世界；出海，去不同國家、不同市場，對絕大多數(shù)中國人來說也是新世界。所以今天的命題不在于你是否懂AI，去過哪些國家，而在于此刻你有沒有面對新世界的勇氣。

AI在過去幾個月對我的思想和價值觀沖擊劇烈。童話大王鄭淵潔最近接受采訪說AI寫得比他好，他要封筆了。但對于絕大多數(shù)人，在20歲、30歲就選擇認(rèn)輸，不是最優(yōu)的人生解。AI時代，所有人都要找到新的社會分工，于是出現(xiàn)了三個天問：人類要遷往的工作高地是什么？除工作外，人生意義是什么？我們存在的意義又是什么？

組織一場對話需要多種能力。優(yōu)秀的組織者要觀察每個人茶杯里的茶，及時續(xù)茶。在腦力勞動者眼里，這可能是雜活。但他們擅長的會議紀(jì)要、整理文字稿、捕捉核心信息、同聲翻譯，AI都會做，并且可能做得更好。然而倒茶這種事，還沒有機(jī)器人能夠完成。

這讓我意識到，在某個發(fā)展階段，人類的某一種能力可能被過度溢價了?？吭谄髽I(yè)里從事腦力型工作的人習(xí)以為常的世界崩塌了。一個人如果擅長察言觀色、調(diào)動情緒、獲得他人信任并找到商業(yè)線索，達(dá)成合作契機(jī)，那他的能力是可以超越 AI 的。

過去腦力勞動者容易自我限制，不愿提供情緒價值，認(rèn)為這低人一等，但時代需要具備復(fù)合能力的人，因為過去溢價的那部分能力，已被新技術(shù)覆蓋。

過去，我們認(rèn)為一篇好的商業(yè)文章需要精準(zhǔn)的數(shù)據(jù)、情緒的調(diào)動、真實的案例、犀利的觀點?，F(xiàn)在，看看這些要素有多少被AI折疊了。AI能查到幾乎所有數(shù)據(jù)（需要不同的提示詞，提問也要更精準(zhǔn)），雖然它存在幻覺、會出現(xiàn)假數(shù)據(jù)，但做表證的速度很快。我們需要有行業(yè)直覺，能校對數(shù)據(jù)、發(fā)現(xiàn)錯誤。這說明甄別能力很重要，而甄別能力往往來自對一個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的拿捏，這需要長時間的積累。

有人討論有了AI是否就不需要學(xué)習(xí)了，我認(rèn)為恰恰相反，有了AI我們需要更多學(xué)習(xí)，且學(xué)習(xí)的內(nèi)容和過去背數(shù)據(jù)完全不同。

如今，一篇好的商業(yè)文章仍需要精準(zhǔn)的數(shù)據(jù)。AI能輔助查到更多數(shù)據(jù)，挖掘數(shù)據(jù)背后更多關(guān)聯(lián)；情緒方面，AI只能模仿感情，對于真實的、與行業(yè)內(nèi)或同處境的人感同身受的東西，它缺乏真正的共情能力。所以今天編輯的成長路徑改變了，不再是從小編給老板、主編打下手，做筆錄、整理資料?，F(xiàn)在每個編輯只要具備很強(qiáng)的宏觀架構(gòu)能力、良好的共情力以及對行業(yè)精準(zhǔn)的直覺判斷，幾個月時間就有機(jī)會成為主編。但想做螺絲釘、按部就班的編輯和所有文職工作崗位，幾乎都會被淘汰。

最近，我們團(tuán)隊做了很多調(diào)整。過去拍一條視頻，需要文案、插畫師、美工（設(shè)計師）、多個剪輯師等崗位，現(xiàn)在這一溜工作流合并成了一個崗位，我暫時命名為AI訓(xùn)練師。我們公司已經(jīng)有設(shè)計師同學(xué)轉(zhuǎn)崗到AI訓(xùn)練師。過去平面設(shè)計師主要操作Photoshop等工具，隔壁桌的剪輯師學(xué)習(xí)Premiere，雖然都是Adobe公司的軟件，但界面和所學(xué)能力不同，工種有隔閡。現(xiàn)在出現(xiàn)了基于AI時代的混合型工具，如圖生文、圖生視頻、視頻生視頻等，替代了曾經(jīng)的Photoshop、Premiere等軟件，對應(yīng)的細(xì)分工作崗位也會完全合并。當(dāng)然，這是我的個人判斷。

工作流正在發(fā)生巨大變化，工種之間的邊界正在消失。我們最近讓前臺學(xué)習(xí)拍視頻，因為我預(yù)判前臺這個崗位會消失。當(dāng)某款人形機(jī)器人優(yōu)化到一定程度，很多工作都會消失，價值的水位線也在變化。

二百年前，力大無窮的人在沿海港口能過上中產(chǎn)生活，因為當(dāng)時生產(chǎn)力受制于人力；工業(yè)革命后，會開叉車的人能賺到錢；1990年代，香港很多出租車司機(jī)到內(nèi)地做生意能賺好幾萬。很多人沒意識到價值水位受時代潮汐影響，如今時代洪流變化，影響著整個腦力行業(yè)的所有從業(yè)者。

AI時代，人類的學(xué)習(xí)正在更趨近本質(zhì)?，F(xiàn)在有幾種主流心態(tài)，一種是每天找AI不行的細(xì)節(jié)告訴老板，可這些細(xì)節(jié)在 AI迭代速度面前不值一提；一種是放棄，躺平，覺得世界與自己無關(guān)。還有人陷入邏輯死循環(huán)，一提到找出路，就說家里有兩套房。我認(rèn)為人還是要找到生活的意義。

今年春節(jié)，我去了澳大利亞和新西蘭，澳大利亞國土面積740萬平方公里，是中國的2/3，卻只有2500萬人口，約等于一個上海市。新西蘭人口更少，只有500萬，還沒有浦東新區(qū)的人口多。在那里，你很難找到競爭的人。

我們開車奔馳在大洋路上。這條路的歷史要追溯到第一次世界大戰(zhàn)后，新西蘭和澳大利亞組成的澳新軍團(tuán)聯(lián)合部隊去歐洲打仗，戰(zhàn)爭結(jié)束后十幾萬人回來沒有工作安置，于是修了這條路。100年前這條路剛開通時的黑白照片上的場景，和現(xiàn)在幾乎一模一樣。而在中國，出來10年在回老家，都很難找到原來的房子和街道。

我們在大洋路上住的一間是1930年開業(yè)的。在中國，人們會覺得2010年開業(yè)的酒店太老而不住，但這間民宿已經(jīng)經(jīng)營了接近95年。幾代人經(jīng)營著一間民宿，接待來參觀大洋路的游客，這是一種簡單的生活方式。當(dāng)時我甚至覺得人類到了文明瓶頸期，應(yīng)該享受生活，不要再卷了。

可就在那時，國內(nèi)的DeepSeek火了。我在新西蘭買披薩時，一個小伙子問我是不是中國人，還提到國內(nèi)的DeepSeek特別火。那一刻，我覺得還是要回國奮斗，于是連夜趕回中國。從回來那天到現(xiàn)在，我沒有休息過一天，不停在向不同朋友尋找答案。

我有個職業(yè)炒股的朋友，十幾年前就認(rèn)識了。上個月，我問他最近怎么樣，他說靠AI這一波還清了兩套深圳房子的貸款。他關(guān)注到ChatGPT在美國爆火，思考到DeepSeek需要大量算力，對算力提供者的公司利好，于是投入英偉達(dá)，獲得了收益。

他的經(jīng)歷告訴我們，即使是文科生，也能找到順應(yīng)AI時代的方式，不要輕易放棄抵抗。

還有個朋友是創(chuàng)業(yè)者，2015年就開始做AI Agent，結(jié)果因為做太早倒閉了。這幾年他又開始做AI創(chuàng)業(yè)。他最后悔的就是看清了AI爆發(fā)趨勢，卻沒有全力買入英偉達(dá)股票。

還有個獵頭朋友，以前給移動互聯(lián)網(wǎng)公司、外企挖最貴的職業(yè)經(jīng)理人、CTO等，現(xiàn)在開始給AI公司和出海公司挖人。這說明AI與出海時代下，獵頭的轉(zhuǎn)型方向可能是繼續(xù)為AI與出海人才需求井噴的行業(yè)挖人，在自己的行業(yè)與時代共鳴，而不是盲目轉(zhuǎn)行。

從新西蘭回來的這兩個月，我特別忙。播客和視頻的生產(chǎn)力瓶頸，除了錄制和采訪速度，還受限于剪輯速度。有了AI軟件后，我們能一天能做完過去一周的工作量。所以一個人的能力是被放大還是被覆蓋，這是關(guān)于勇氣、心態(tài)和態(tài)度的問題，而非單純技術(shù)層面的問題。

我認(rèn)為今年第一季度，對于文科生、文職人員、內(nèi)容從業(yè)者是精準(zhǔn)打擊。最近看到一句話很傷人，“文科很重要，但并不是說文科生很重要；思考很重要，但不是說你的思考很重要”。這是站在AI視角看待人類世界?？缮頌槿祟?，今天我想講講毛姆和許倬云。

毛姆有本著名的書叫《月亮和六便士》。他出生并成長于英國維多利亞女王時代，經(jīng)歷了大英帝國的巔峰和落幕，還參加過一戰(zhàn)。他早期寫書不暢銷，靠給劇院寫劇本生活，后來見證了帝國的衰落、戰(zhàn)爭的殘酷，才寫下巔峰作品。人只有深深卷入時代，與時代共情共鳴，才能寫出獨特的東西，這些也許是AI寫不出來的。

許倬云在抗戰(zhàn)時，全家在重慶南山逃難，看到家門口走過很多娃娃兵。幾天后，一支川軍整建制在戰(zhàn)役中全部犧牲，就是他看到的那批人。從那一刻起，他的人生不再無憂無慮。后來，他寫了很多關(guān)于中國歷史的書，這些書不僅僅是歷史表達(dá)，而是從人文、哲學(xué)、宏觀歷史、歷史文學(xué)等多角度融合。沒有經(jīng)歷那些場景，很難寫出這樣的東西。

如今，只有經(jīng)歷過改革開放、企業(yè)出海，見證過企業(yè)的興衰、老板的起起落落，才能真正寫好這個時代的商業(yè)故事，這些也是AI難以做到的。

在AI的巨大沖擊下，我們應(yīng)該保留與真實世界相處的記憶。畢竟有一天腦機(jī)結(jié)合發(fā)展到一定程度，可能大腦開個洞就能植入全世界所有的法學(xué)知識，但我們殘存的碳基生命本能，在回憶人生時，最重要的可能還是與世界真實相處的記憶。比如我去年去雅加達(dá)，作為酒店集團(tuán)白金卡會員被升到城景房，結(jié)果半夜3點大街上摩托車呼嘯而過，一整夜不得安寧。第二天要求降級到背面房間，又每隔一小時響起穆斯林禱告的鐘聲。

今年3月我去青島拜訪了海爾。晚上我要從青島的嶗山區(qū)去黃島區(qū)找朋友，兩個地方打車要100多元。我打車時和司機(jī)聊天，隨口說讓他等我，他同意了。3小時后，我從燒烤店出來上錯了車，等發(fā)現(xiàn)時趕緊給之前的司機(jī)打電話解釋，還給他轉(zhuǎn)了100元錢紅包。我覺得人與人之間的信任很重要，他等了我3小時，我要維系這種基本信任，讓他以后還愿意相信別人。

還有一天在澳大利亞的邦迪海灘，我看到一個老外在距離懸崖20厘米的地方釣魚。我給他拍了段視頻，后來他讓我把視頻發(fā)給他。由于沒有微信，他留了郵箱?？晌乙驗槊β低诉@件事，兩周前突然想起，整理素材發(fā)給他。他回復(fù)： “終于等到你”。

雅加達(dá)的摩托車、與青島司機(jī)的約定、與邦迪海灘老外的約定，都是與真實世界相處的記憶。雖然是小事，卻比曾經(jīng)以為有用的知識更重要。也許很多年后，我在邦迪海灘能和孫子說起給一位老頭傳視頻的事，而視頻還保存在icloud里。

在新西蘭滯留時，我很煩躁，因為損失很大。而且新西蘭旅游項目需提前預(yù)約，滯留期間玩不好也走不了。但有一天晚上，我拍到了從未見過的粉紅色夜空和日落，這讓我覺得人生的每一段經(jīng)歷都很獨特。

徐霞客在《游黃山日記》中記錄 “初四日兀坐，聽雪溜盡日”。《明朝那些事》的作者當(dāng)年明月將其演繹為 ——當(dāng)徐霞客的同僚們還在朝廷上不停辯論和黨爭的時候，徐霞客在黃山的絕頂之上，獨自聽了一夜的雪”。

我不知道AI能否寫出這種意境。當(dāng)AI危及人類能力邊界、替代人類工作時，或許除了工作，我們要思考生活的意義，以及如何回應(yīng)自己的一生。是否有美麗的景色、獨特的體驗和情感，讓我們覺得一生沒有白過。即使在與機(jī)器的斗爭、內(nèi)卷中失敗，是否每一天都有意義?；蛟S像徐霞客聽雪這樣看似浪費時間的事，也有獨特意義。

稍后的直播中，小仙燉創(chuàng)始人林小仙會跟我們分享在東南亞建立燕窩供應(yīng)鏈的全過程?；拾噭?chuàng)始人孟磊會講如何組織全球的司導(dǎo)和旅游資源，服務(wù)中國每年上億出海旅游的人。在中東做了15年的胡丹，會分享他所經(jīng)歷的中東市場的變化。

出海是真正理解、尊重并融入每一個目的地市場。真正優(yōu)秀的跨國企業(yè)是一個 “global+local”（全球化加本地化部署，即 “glocal”）的過程。這里列舉幾個關(guān)鍵詞：齋月、法律、摩托車、情趣用品等。

比如3月是穆斯林的齋月，這個時候說要去東南亞考察餐飲行業(yè)就不太合適。因為齋月期間當(dāng)?shù)厝税滋觳怀燥?，多?shù)公司也不接待訪客。

每個國家都有其獨特的法律法規(guī)。有的國家州與州之間、省與省之間的法律都不一樣。德國有一部《商店關(guān)閉法》規(guī)定，絕大多數(shù)的營業(yè)網(wǎng)點在多數(shù)場景下必須到點下班，商店不允許24小時營業(yè)。歐盟最近推出了嚴(yán)格的制度，出口到歐盟的商品，其生產(chǎn)工人不允許加班。所以很多制造業(yè)公司被倒查員工加班情況，若存在加班，貨物就不允許出口到歐盟。

我有朋友在美國西北地區(qū)及中部的一些州售賣由中國義烏生產(chǎn)的 “圣經(jīng)周邊”。比如做成圣經(jīng)樣子的抱枕，還有轉(zhuǎn)經(jīng)筒、電子木魚樣子的產(chǎn)品，在當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)保守人群中很受歡迎。做什么生意，就要真正了解當(dāng)?shù)氐氖袌觥?/p>

在中國，開街鋪依賴地面上的人流，但在越南和雅加達(dá)（印尼），人們出行大多靠摩托車。摩托車呼嘯而過，根本看不清新開的店鋪，做試吃也沒人有空停下來，所以這些地方街鋪的模型與中國完全不同，成本結(jié)構(gòu)也不一樣。我的朋友開了個炸雞店，套用中國的公式，根據(jù)當(dāng)?shù)赜袔兹f學(xué)生、工人等計算能做多少生意，結(jié)果經(jīng)營3個月后，發(fā)現(xiàn)實際數(shù)據(jù)不到預(yù)期的1/3，原因就是店門口經(jīng)過的人太少，于是他必須改變推廣策略、銷售方式和渠道。

這些都表明，每個市場、每個目的地都各不相同，我們只有真正理解、尊重并融入，才有可能做好。雖然目前在某種程度上存在反全球化和去全球化的趨勢，但我認(rèn)為全球化仍會進(jìn)一步發(fā)展。

從個人角度看，家庭的教育、就業(yè)、創(chuàng)業(yè)、生活如何實現(xiàn)全球化生存；從企業(yè)角度看，如何完成全球化的資源配置、供應(yīng)鏈整合和人才部署，這些都是復(fù)雜的課題。

再跟大家分享一個關(guān)于全球化生存的有意思的故事。有一天我去正規(guī)洗腳房洗腳，店里員工在討論，說明年幾月份簽證就出來了，培訓(xùn)完就要去紐約，打算在紐約大干特干3年，回家蓋房子、娶老婆。去美國工作需要懂英文，而且不同地方的英文有不同發(fā)音和縮略版本，適應(yīng)起來有難度。但美國缺捏腳、做按摩的人，因為有大量中國人在那里，對中式按摩有剛需。在那里能吃到貴一點的海底撈、能吃到香菜，可讓白人按摩價格貴五六倍?，F(xiàn)在國內(nèi)最大的連鎖按摩店正在組織人力，到中國人移民最多的城市開洗腳店，這些按摩從業(yè)者拿到工作簽證的難度遠(yuǎn)低于程序員、碼農(nóng)、金融從業(yè)者。

我還有朋友在澳洲專門給人辦移民，他說現(xiàn)在學(xué)殺豬的最容易移民。因為穆斯林既不吃豬肉也不想殺豬，所以這方面人才稀缺?，F(xiàn)在很多以前的小老板都在上殺豬培訓(xùn)班，學(xué)會殺豬宰羊殺牛后，就能在澳洲找到工作并順利移民。

這是全球化生存的一個小切面。不要再用過去中國腦力稀缺、大學(xué)生稀缺的時代思維來思考今天的能力需求。全球化生存要找當(dāng)?shù)叵∪钡臇|西，看自己的能力是否符合當(dāng)?shù)匦枨?，是否能接受?dāng)?shù)氐膬r值觀念、生活習(xí)慣等。不是只有讀了帝國理工等名校才能去英國，很多名校畢業(yè)的朋友拿不到工作簽證，只能回國找工作，可要是他們當(dāng)初學(xué)殺豬，可能早就留在英國了。

接下來，我會請上我的 5 位朋友，他們會分別從各自的角度、專業(yè)以及所從事的行業(yè)，跟我們分享非常多獨到的見解，我相信這些是AI查不出來的。

他們分別是：皇包車的創(chuàng)始人孟磊；《半拿鐵》/《三五環(huán)》播客的主理人劉飛；小仙燉的創(chuàng)始人林小仙；騰訊云副總裁、中東業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人胡丹；資深科技投資人、《屠龍之術(shù)》播客的主理人莊明浩。

莊明浩：風(fēng)投視角看AI，

2025年Agent的拐點已至

莊明浩是播客屠龍之術(shù)主理人，也是一名資深科技投資人。在移動互聯(lián)網(wǎng)蓬勃發(fā)展的時代，他曾叱咤風(fēng)云?，F(xiàn)在，他在一家互聯(lián)網(wǎng)大廠主導(dǎo)AI相關(guān)投資項目。今天，他將和我一起探討投資視角下的AI究竟是怎樣的態(tài)勢。

以下是他和我的對談。

波波：能否先給我們講講當(dāng)前整個創(chuàng)投行業(yè)的局面是怎樣的？

莊明浩：2021年是創(chuàng)投行業(yè)的頂點，當(dāng)時由于大放水，行業(yè)資金極為充裕。從2021年開始，2022年、2023年、2024年，行業(yè)連續(xù)三年下滑。如果沒記錯，2024年最新數(shù)據(jù)顯示，整體市場規(guī)模無論是募資還是投資，大概都跌了40%，很可能已經(jīng)腰斬再腰斬。當(dāng)下的數(shù)字大概與2018年、2019年持平，整體行業(yè)處于蟄伏期。不過，在2024年第四季度以及2025年第一季度，無論是美國還是中國，情況都有些變化。得益于AI 熱潮，整個曲線在往上拉，雖然幅度不是特別大，但至少不再一路下跌。

波波：最近行業(yè)內(nèi)投資人的精神面貌如何？

莊明浩：大家熱情明顯高漲起來了。2025年春節(jié)后，整體狀態(tài)變得積極。從行業(yè)諸多變化能看出，比如之前提到的 “東升西落”“中概股重估”，還有Deepseek、AI應(yīng)用的探索，以及中國對AI相關(guān)行業(yè)的政策扶持。2025年第一季度，行業(yè)熱度確實有變化，大家開始忙碌起來。當(dāng)然，這種忙碌最終能否產(chǎn)生收益還不確定，但至少從體感上，大家從沉淪兩三年的狀態(tài)中逐漸恢復(fù)，這很大程度要感謝AI行業(yè)的爆發(fā)。

波波：從時間線來看，大家是如何看待AI發(fā)展的呢？

莊明浩：2021年是行業(yè)頂峰，2022年開始下滑。但2022年底 ChatGPT 發(fā)布，引發(fā)了大眾對AI的探討。從投資角度講，2023年初大家就在尋找中國的OpenAI，當(dāng)時中國A股也掀起第一波AI趨勢。大概從2022年底到2023年6月，大家布局AI大模型公司。2023年下半年開始探索應(yīng)用落地場景，尋找相關(guān)公司。2023年底，基金比較早期地開始投資AI早期項目，特別是應(yīng)用和落地場景的公司。2024年大家原本期待AI應(yīng)用爆發(fā)，但并未如預(yù)期。

那些在2024年獲得投資的公司，目前還未展現(xiàn)出特別突出的狀態(tài)。2025年初春節(jié)后，因DeepSeek爆火帶來新機(jī)會，大家開始討論新的可能性。目前，在AI應(yīng)用層的頭部企業(yè)，如阿里、字節(jié)、DeepSeek、騰訊等占據(jù)優(yōu)勢，之前獲得投資的應(yīng)用層公司需要思考新變化。而之前未獲投資或未受關(guān)注的板塊，因DeepSeek爆火在2025年得到更多關(guān)注。從風(fēng)險投資角度，2025年AI相關(guān)創(chuàng)業(yè)公司增多，創(chuàng)業(yè)方向也更明晰，不像之前那么盲目，投資信心也在慢慢恢復(fù)，雖未達(dá)當(dāng)年盛況，但呈上升趨勢。

波波：你作為戰(zhàn)略投資人，現(xiàn)在對AI投資的信心恢復(fù)到什么程度了？

莊明浩：我們做戰(zhàn)略投資，需要考慮與自身業(yè)務(wù)的結(jié)合。在AI趨勢出現(xiàn)前，我們戰(zhàn)略投資更多基于原有業(yè)務(wù)，比如社交、游戲、娛樂業(yè)務(wù)。AI出現(xiàn)后，我們自身也處于摸索階段。對已有業(yè)務(wù)的公司，做投資選擇時會面臨幾個前置條件：首先考慮為什么不自己做；若自己做不了，是否可考慮孵化或合作；若還不行，才會考慮用小額股權(quán)投資做嘗試。截至2025年第一季度，我們大概投了兩個非常早期的AI相關(guān)項目。

波波：我聽你之前節(jié)目提到，硅谷的YC投了260個AI項目，其中有哪些讓你覺得很厲害的項目？

莊明浩：我是去年差不多這個時候做的統(tǒng)計。YC在2024年前每年有兩次篩選，一批大概200多個項目。我統(tǒng)計的是2023-2024年的260個項目，當(dāng)時60%是AI項目。2024年后，因AI爆火，YC現(xiàn)在一年變?yōu)樗募?，最新的一?0%都是AI項目。我2024年統(tǒng)計時，AI模型能力不如現(xiàn)在，大家基于OpenAI的GPT-3.5等做各種嘗試，模型也沒有如今的推理能力，做的事情相對簡單。

YC是美國的孵化器，基于美國創(chuàng)業(yè)生態(tài)。美國Tob和企業(yè)服務(wù)市場繁榮，所以很多項目很細(xì)分。比如在這260個項目中，最大的分類是銷售相關(guān)AI項目。銷售環(huán)節(jié)又進(jìn)一步細(xì)分，像銷售線索尋找、銷售郵件編寫、銷售電話撥打、銷售引導(dǎo)等。260個項目里有20多個銷售項目，其中6個是做銷售客服假機(jī)器人項目，這6個項目又針對汽車4S店、寵物醫(yī)院等不同場景細(xì)分。

印象深刻的項目，比如美國能源貴，很多家庭裝太陽能電池板，有個項目用AI生成房屋3D圖設(shè)計太陽能方案，并對接提供商，類似太陽能版酷家樂。還有AI爆火時租卡需求大增，卡分布在全球各地，價格不同，有項目實時顯示各地服務(wù)器數(shù)據(jù)中心卡成本，自動匹配價格最低方案，類似卡租賃導(dǎo)航站，通過賺差價盈利。另外，在代碼編程、安全、法務(wù)、財務(wù)、HR、美國報稅、保險等各個行業(yè)，當(dāng)時都出現(xiàn)了相關(guān)AI項目，呈現(xiàn)百花齊放狀態(tài)。

波波：最近一年AI行業(yè)有什么新變化呢？

莊明浩：AI行業(yè)發(fā)展脈絡(luò)逐漸清晰，像金字塔結(jié)構(gòu)。最底層是基礎(chǔ)設(shè)施，如數(shù)據(jù)中心、電力等；上一層是云廠商等做推理（infra）的；最上層是應(yīng)用公司。在推理和應(yīng)用公司之間，模型層是行業(yè)發(fā)展核心原動力。2024-2025年最大變化是模型層能力大幅提升，我們看到OpenAI的O1系列、Deepseek的R1系列，模型能力提升解鎖了很多之前做不好的場景，比如搜索已成為兵家必爭之地，AI搜索領(lǐng)域，頭部大廠和初創(chuàng)公司都在布局，部分初創(chuàng)公司收入增長快，代碼板塊發(fā)展也很快。因為大模型生成代碼能力提升，可替代初級編程員工。

還有一些因模型提升出現(xiàn)的新變化，比如最新一季YC項目中，有公司針對AI模型執(zhí)行任務(wù)時被識別為機(jī)器人導(dǎo)致權(quán)限受限問題，提供一套解決方案，給AI模型一個身份，包括郵件地址、申請賬號等，使其訪問更像真人路徑，能突破一些限制。另外，有公司在太空上做數(shù)據(jù)中心，利用太陽能等提升能量效率，解決AI大模型發(fā)展面臨的能源天花板問題，不過從演示到商用還有很長距離。

波波：最近Agent很火，它會成為今年大廠競爭的焦點嗎？

莊明浩：明顯會。OpenAI在去年第二季度公布理想技術(shù)路線，用自動駕駛類比，將我們常用的聊天機(jī)器人如ChatGPT、豆包等稱為L1，現(xiàn)在已經(jīng)實現(xiàn)；L2是推理，像DeepSeek R1能展示思考過程；L3就是Agent。L1到L3是遞進(jìn)還是連續(xù)關(guān)系，行業(yè)尚無共識。但2025年被認(rèn)為是Agent從概念走向應(yīng)用的關(guān)鍵節(jié)點。

在ChatGPT發(fā)布后，2023年就有開源技術(shù)社區(qū)嘗試Agent，但受限于模型能力和其他環(huán)節(jié)，效果不理想。今年，中國團(tuán)隊做的Manus以及OpenAI做的Deep Research Operator 等產(chǎn)品，讓Agent成為行業(yè)共識，大家都往這個方向努力。從用戶感官角度，之前用ChatGPT覺得神奇是因為 “看見” 網(wǎng)頁吐字，用DeepSeek R1覺得厲害是因為 “看見” 模型思考過程。若這個邏輯成立，進(jìn)入L3的Agent應(yīng)該能讓用戶 “看見” 它在干活，目前很多Agent嘗試就在朝這個方向努力。

波波：你覺得Agent發(fā)展會引發(fā)什么現(xiàn)象呢？會導(dǎo)致人類工作被替代嗎？

莊明浩：很有可能。以初級編輯和記者培養(yǎng)路徑為例，以前是跟著師傅言傳身教，慢慢積累經(jīng)驗成熟，現(xiàn)在有了AI，這一過程似乎不再必要，相關(guān)工作被快速替換。像我們做投資和分析的工作，無非是在海量數(shù)據(jù)中整理、歸納、總結(jié)、出報告，對于基于推理模型的Agent工具來說太容易，它甚至能按照要求做出有特定風(fēng)格的報告。美工行業(yè)也受影響，原來從簡單場景繪畫開始積累經(jīng)驗，現(xiàn)在AI在基礎(chǔ)環(huán)節(jié)就能做好，那新手如何成長為厲害的美工也成問題。這是AI帶來的社會問題在工作領(lǐng)域的體現(xiàn)。

波波：這次你在海報上的頭像，我把你穿格子襯衫的照片交給AI，讓它生成商務(wù)型男樣的子，效果很好。過了一天你找我要這張西裝照，那一刻感覺天真藍(lán)和海馬體這類照相館都受影響了。

莊明浩：是的，以前實現(xiàn)改圖功能需要了解代碼、編程以及串聯(lián)各種開源模型工具，可能還要用多個軟件，現(xiàn)在通用的修圖軟件或大模型工具，直接告訴它需求就能實現(xiàn)，非常便捷。

波波：過去一個多月，我感覺很多不懂技術(shù)的人對AI相關(guān)技術(shù)發(fā)布反應(yīng)復(fù)雜，上一秒震驚，下一秒質(zhì)疑和辟謠，像Manus出現(xiàn)時，一天全網(wǎng)吹，第二天全網(wǎng)踩，作為不懂技術(shù)的外圍人員很難評判。你能分享下如何捕捉真相，以及怎么看Agent到底行不行嗎？

莊明浩：從用戶角度看，關(guān)鍵是能否用到簡單易用且有可期待結(jié)果的東西。Manus火起來就是因為它不需要復(fù)雜技術(shù)門檻，能讓非技術(shù)人員也想嘗試使用，做簡單工作。Manus不是純技術(shù)公司，更像產(chǎn)品或應(yīng)用公司，在工程、排列組合、用戶體驗等方面做了很多努力，讓用戶能感知到它在干活，所以才這么火。

這也引發(fā)思考，過去兩年半AI行業(yè)主要是技術(shù)趨勢主導(dǎo)，現(xiàn)在Manus出現(xiàn)，是否意味著產(chǎn)品趨勢出現(xiàn)？移動互聯(lián)網(wǎng)時代，是產(chǎn)品、功能、用戶體驗趨勢主導(dǎo)，用戶不關(guān)心底層技術(shù)。AI這一波之前主要是技術(shù)趨勢，現(xiàn)在Manus能否開啟技術(shù)加產(chǎn)品雙趨勢？如果用戶可以關(guān)注產(chǎn)品趨勢，投資人和行業(yè)是否會更信任能做出好產(chǎn)品的團(tuán)隊，從而推動行業(yè)正向發(fā)展，這是2025年值得關(guān)注的點。

波波：我感覺技術(shù)敘事不是中國人擅長的，移動互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)時代，底層技術(shù)大多來自歐美。當(dāng)時我們心態(tài)是在上面做開發(fā)賺錢就行，現(xiàn)在心態(tài)變了，擔(dān)心被卡脖子。聽完你講的，感覺世界可能又進(jìn)入文科生講故事階段，至少是雙敘事并行。過去移動互聯(lián)網(wǎng)看日活、月活、留存等數(shù)據(jù)，現(xiàn)在AI項目這些傳統(tǒng)數(shù)據(jù)似乎沒意義了，那該看哪些數(shù)值呢？

莊明浩：去年我也問過類似問題。一種觀點是發(fā)明新指標(biāo)衡量新事物時，往往是階段性泡沫頂點；另一種觀點是看行業(yè)ToB公司賣什么，以此作為衡量指標(biāo)。如今可以驗證，云廠商、數(shù)據(jù)中心公司賣的“TOKEN”或算力是可衡量指標(biāo)。對于應(yīng)用公司或Agent公司，每天消耗的TOKEN數(shù)量能反映用戶使用情況，包括用戶數(shù)量、使用時長、提問次數(shù)、推理運算過程等。

還有更直接指標(biāo)。在 Agent場景下，執(zhí)行復(fù)雜任務(wù)時間更長，像我給Agent一個“統(tǒng)計美國a16z投資機(jī)構(gòu)半年推的AI應(yīng)用和網(wǎng)站榜單里中國公司數(shù)量”的任務(wù)，它執(zhí)行過程復(fù)雜，消耗時間和資源遠(yuǎn)超普通問答。從成本角度，TOKEN消耗量大幅膨脹。如果Agent廣泛應(yīng)用，TOKEN的銷量將不可想象。

波波： 現(xiàn)在AI的新盈利點不多，主流敘事里還沒賺到錢，你怎么看？

莊明浩：OpenAI的最新模型和Agent嘗試瘋狂提價。原來ChatGPT Pro版20美金一月，現(xiàn)在推出2萬美金一月的 “博士模型”。但行業(yè)不止一家公司，其他廠商可能低價甚至免費競爭，成本能否承受是巨大挑戰(zhàn)？再看Manus，測試初期未限制用戶任務(wù)數(shù)量，導(dǎo)致數(shù)據(jù)消耗巨大，后來不得不限制，從分普通和深度模式，到深度模式一天只能用5次，再到測試用戶一天只能用1次，因為成本實在扛不住。

簡單問題處理成本都很高，當(dāng)用戶量和任務(wù)量增大，純算力成本是天文數(shù)字，如何向用戶收費，訂閱、按任務(wù)條數(shù)還是其他方式，是AI公司面臨的考驗。不僅初創(chuàng)公司，大廠也不例外。所以一定會有節(jié)奏、有規(guī)劃、有限制地推進(jìn)。當(dāng)然，AI行業(yè)遵循自身摩爾定律，每12個月創(chuàng)業(yè)成本降一個0，未來成本降低后或許會放開限制。

波波：騰訊財報顯示AI投入創(chuàng)記錄，美國頭部幾家公司2025年預(yù)期投入3000多億美元在AI，這說明在AI行業(yè)砸錢成為衡量科技巨頭的標(biāo)準(zhǔn)？

莊明浩：對，AI行業(yè)衡量邏輯很直接，一年敢在算力等投入幾百億美金才稱得上科技巨頭，全球也就十幾家公司符合。第二等玩家是一年花幾十億美金，第三等玩家是一年能花幾億美金的垂類公司。錢是成年人世界簡單粗暴的標(biāo)準(zhǔn)，在AI行業(yè)體現(xiàn)得很明顯。

波波：這樣看來，AI行業(yè)風(fēng)投是不是很難做？以前美元基金投初創(chuàng)項目，1000萬美金算不錯，現(xiàn)在似乎空間變小了。

莊明浩：模型層和基礎(chǔ)投入方面確實如此，但現(xiàn)在有產(chǎn)品趨勢和應(yīng)用趨勢出現(xiàn)，存在不做基礎(chǔ)模型研發(fā)、不買卡囤算力也能做事的可能性，所以大家會關(guān)注這類團(tuán)隊。

波波：回想移動互聯(lián)網(wǎng)時代，投資人一天能見十撥人。今年3、4月你的工作狀態(tài)如何？

莊明浩：不像原來那么瘋狂，創(chuàng)業(yè)者數(shù)量減少?，F(xiàn)在更多是緣分碰撞，認(rèn)可某個方向，且創(chuàng)始人有相關(guān)嘗試和階段性成果，大家基于此交流合作，不像原來快速相親式的見面。可能和創(chuàng)始人認(rèn)識一段時間，了解其創(chuàng)業(yè)過程中方向調(diào)整，當(dāng)出現(xiàn)適合團(tuán)隊的方向且有一定實施成果時，才會開展合作。

波波：這一批AI創(chuàng)業(yè)者大多是做過移動互聯(lián)網(wǎng)的嗎？

莊明浩：對，這一波創(chuàng)業(yè)很多是幾家互聯(lián)網(wǎng)小龍企業(yè)的核心人員出來創(chuàng)業(yè)?；ヂ?lián)網(wǎng)時代很多創(chuàng)業(yè)者是純草根，這一波則需要一定專業(yè)性，PPT創(chuàng)業(yè)時代已過去，現(xiàn)在對創(chuàng)業(yè)者要求更高，即使優(yōu)秀產(chǎn)品人，也需要對技術(shù)有深入理解，掌握技術(shù)邊界，感知新技術(shù)發(fā)展動態(tài)，因為行業(yè)變化太快了。

波波：今年行業(yè)變化按月份算，太快。你覺得我們很快會成為AI的奴隸嗎？

莊明浩：我使用新AI工具時，常感覺很多事沒做好是自己問題，比如給AI下任務(wù)，讓它組織一場中國境內(nèi)AI社交私密論壇，設(shè)計議程并標(biāo)注合適嘉賓，結(jié)果它給出的嘉賓陣容如馬化騰開場、張小龍演講等，顯然不切實際。這說明給AI下任務(wù)需要更細(xì)致、明確的指示，就像指導(dǎo)實習(xí)生工作，交代任務(wù)越詳細(xì)，結(jié)果越好。所以在工作中要學(xué)會與AI共處，訓(xùn)練它，才能更好地利用它。

林小仙：我在東南亞搞供應(yīng)鏈，

輸出和落地中國標(biāo)準(zhǔn)

在AI和出海這兩個比較硬核的話題中，總是男性嘉賓分享居多。而接下來這位嘉賓是一位女性。過去10年，她所創(chuàng)立的品牌將中國的滋補(bǔ)品類成功轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代化且富有情感的消費品。她就是小仙燉的創(chuàng)始人林小仙。她在公司主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品研發(fā)、供應(yīng)鏈以及科研相關(guān)的工作。她在東南亞不僅建立了完善的供應(yīng)鏈體系，還輸出和落地中國標(biāo)準(zhǔn)。

以下是她和我的對談。

波波：你的背景和經(jīng)歷都很獨特，能和我們說說當(dāng)初為什么會選擇創(chuàng)立燕窩品牌嗎？

林小仙：我出身于中醫(yī)家庭，從小就深受中國傳統(tǒng)滋補(bǔ)養(yǎng)生生活方式的影響，自己吃燕窩也已經(jīng)有21年了。在這21年里，我切實感受到了滋補(bǔ)養(yǎng)生給我?guī)淼暮锰帯６椅曳浅Ｏ矚g這種傳統(tǒng)的生活方式，也希望能讓更多人體驗到它的益處。同時，我在吃燕窩的過程中發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)的燕窩購買和食用方式存在很多問題。比如購買干燕窩很困難，需要托朋友從香港、泰國等地帶回來，而且自己在家燉燕窩也很難做好，經(jīng)常會把燕窩燉化，或者燉得毛多不好吃。所以我就想，能不能創(chuàng)立一個品牌，讓更多的人能方便地吃到新鮮、營養(yǎng)又好吃的燕窩。

波波：那你是怎么想到把燕窩做成燉好后裝在瓶子里這種形式的呢？在技術(shù)上有什么難點嗎？

林小仙：我自己吃燕窩多年，深知要想讓滋補(bǔ)品起到改變，就需要堅持規(guī)律地食用。但對于當(dāng)代年輕人來說，他們沒有時間去處理干燕窩的泡發(fā)、挑毛、燉煮等繁瑣步驟。我做過市場調(diào)研，發(fā)現(xiàn)即使是時間相對充裕的人，也覺得燉燕窩是一件門檻很高的事情。所以我就想，要做一個能選好原料、做好燉煮，并且每周送給用戶新鮮燕窩的產(chǎn)品，讓大家能夠堅持吃下去，看到身體的變化。

在技術(shù)上難點確實很多。首先是原料的選擇。對于普通消費者來說，選擇好的原料已經(jīng)很困難。其次，燉煮燕窩需要精確控制泡發(fā)、挑毛、水和燕窩的配比、用水的種類等環(huán)節(jié)。為了解決這些問題，我用在醫(yī)院做實驗的方法，將燉燕窩的全流程拆解，一點點研究每個環(huán)節(jié)的最佳狀態(tài)。比如，我們研究出燕窩的最佳泡發(fā)時間、挑毛的干凈度標(biāo)準(zhǔn)（1厘米寬度內(nèi)雜質(zhì)點超過0.2毫米的雜質(zhì)點必須挑出）、水和燕窩的最佳配比等。

波波：你在產(chǎn)品研發(fā)上確實下了很大的功夫，能和我們講講小仙燉的燕窩原料是從哪里來的，以及原料的品質(zhì)是如何保證的嗎？

林小仙：我們的燕窩原料主要來自東南亞，比如印尼、馬來西亞這些國家的海島和森林地區(qū)。從2012年產(chǎn)品還沒上市之前，我們就開始研究供應(yīng)鏈。當(dāng)時整個燕窩行業(yè)是以賣干燕窩為標(biāo)準(zhǔn)，整個產(chǎn)業(yè)鏈以“賣好干燕窩”為價值輸出標(biāo)準(zhǔn)，我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我們?nèi)ゲ少徳蠒r，供應(yīng)商只強(qiáng)調(diào)燕窩的外觀，如白、大、香等，卻不關(guān)注燕窩的營養(yǎng)成分、是否有霉菌、鉛汞是否超標(biāo)等關(guān)鍵問題。行業(yè)亂象比較多，刷膠、漂白、補(bǔ)碎等問題嚴(yán)重，而且缺乏原料標(biāo)準(zhǔn)。但是對于小仙燉來說，我們是以消費者如何吃到一碗高營養(yǎng)的燕窩為價值標(biāo)準(zhǔn)，所以我們要深入研究什么是最好的原料、原料的標(biāo)準(zhǔn)是什么等等。

為了解決這些問題，我們組建供應(yīng)鏈團(tuán)隊和科研團(tuán)隊，每年都親自前往燕窩產(chǎn)地進(jìn)行研究。我們研究金絲燕的生活環(huán)境，發(fā)現(xiàn)金絲燕喜歡有沼澤、水源豐富且無污染的地方，因為它們每天要飛行很長時間，需要充足的食物和水。金絲燕只有在繁育期才會分泌大量燕絲筑巢，哺育完寶寶后就會棄用舊巢，我們搜集的就是這個巢。我們還發(fā)現(xiàn)金絲燕喜歡在陰暗、潮濕的環(huán)境中筑巢，這些我們都有精準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)。

我們對原料制定了嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，比如燕盞長、寬度，不符合這些標(biāo)準(zhǔn)的原料在采摘分級時就會被剔除。在生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)，我們也重新制定了標(biāo)準(zhǔn)，要求工廠用半干挑的方式挑毛，挑完毛后平鋪抽真空，不與空氣接觸，以確保燕窩的品質(zhì)安全。同時，我們的原料運輸必須采用空運，到達(dá)海關(guān)后要放入冷庫儲存，以保證燕窩的品質(zhì)。

波波：聽說你們在東南亞自建了供應(yīng)鏈，在這個過程中有沒有遇到什么困難，又是如何解決的呢？

林小仙：在東南亞自建供應(yīng)鏈確實遇到了很多困難。首先，當(dāng)?shù)氐奈幕蜕罘绞脚c中國不同，東南亞地區(qū)物產(chǎn)豐富，人們比較佛系，工作態(tài)度相對隨意。他們的生活節(jié)奏比較慢，只要有足夠的錢維持生活，就可能不會選擇工作。這給我們的管理帶來了很大的挑戰(zhàn)。

為了解決這個問題，我們深入了解當(dāng)?shù)貑T工的需求，發(fā)現(xiàn)他們更希望有穩(wěn)定的生活方式，不希望壓力太大。于是，我們將影響產(chǎn)品質(zhì)量和穩(wěn)定輸出的核心關(guān)鍵環(huán)節(jié)拆解成最小單元，用最小單元的標(biāo)準(zhǔn)點對點地教會他們操作。比如，我們制定了挑毛的詳細(xì)標(biāo)準(zhǔn)，員工只要按照標(biāo)準(zhǔn)完成工作，就可以達(dá)標(biāo)。挑得快的員工可以提前下班，如果想多賺錢也可以多挑幾盞。同時，在疫情期間，我們保證了員工的生活物資供應(yīng)，給他們配備米、雞蛋等，讓他們能夠無后顧之憂地工作。

其次，當(dāng)我們推出新的標(biāo)準(zhǔn)和要求時，當(dāng)?shù)氐难喔C產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈起初不愿意配合。因為他們習(xí)慣了原有的工作模式，不理解中國消費者的需求。我們只能尋找愿意配合我們的合作伙伴，比如我們最早的合作伙伴是印尼華人，能夠理解我們的理念。隨著小仙燉的發(fā)展，我們的標(biāo)準(zhǔn)和產(chǎn)品得到了市場的認(rèn)可，越來越多的供應(yīng)商開始愿意按照我們的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行調(diào)整和改變。例如，印尼的寶迪博士，他是印尼燕窩行業(yè)的專家，他在印尼擁有的燕屋數(shù)量最多，他愿意把他最好的燕窩獨家供給小仙燉。

波波：聽說你們在技術(shù)研發(fā)上也有很多創(chuàng)新，比如研發(fā)了AI挑毛機(jī)器人，能和我們展開講講嗎？

林小仙：在挑毛環(huán)節(jié)，我們曾經(jīng)面臨很大的困難。人工挑毛勞動強(qiáng)度大，員工容易疲勞，很多人干不了多久就會離開。為了解決這個問題，我們決定研發(fā)AI挑毛機(jī)器人。我們與百度的AI團(tuán)隊以及設(shè)備供應(yīng)商合作，經(jīng)過4年的研發(fā)，成功研制出了AI挑毛機(jī)器人，還拿到了行業(yè)的一個發(fā)明獎。

這個機(jī)器人的研發(fā)過程非常復(fù)雜。首先，我們讓機(jī)器人的AI識別系統(tǒng)模仿人工挑毛，對同樣一批貨進(jìn)行識別，連續(xù)工作了3年多將近4年的時間，積累了大量雜質(zhì)的數(shù)據(jù)，大的雜質(zhì)點用大的頭去吸附，小的雜質(zhì)點用小的頭，以確保挑毛的準(zhǔn)確性?，F(xiàn)在，我們的AI挑毛機(jī)器人非常厲害，極大地提高了挑毛效率，也解決了我們在生產(chǎn)高峰期的人力問題。

波波：除了AI挑毛機(jī)器人，你們在其他方面還有什么創(chuàng)新嗎？

林小仙：我們連燉燕窩的設(shè)備都是自己發(fā)明的。最開始的設(shè)備是半自動的，后來我們研發(fā)出了全自動設(shè)備。為了讓設(shè)備更加完善，我還去豐田工廠向?qū)＜艺埥蹋瑢W(xué)習(xí)他們設(shè)備的異常情況下自動報警功能。在自動報警功能實現(xiàn)前，工廠曾經(jīng)出現(xiàn)，因為斷電導(dǎo)致燕窩悶壞的事故，但我們不斷改進(jìn)，最終讓設(shè)備達(dá)到了更先進(jìn)的水平。這也是我們團(tuán)隊的特點，就是一直要學(xué)習(xí)實現(xiàn)上同行業(yè)或者跨行業(yè)最先進(jìn)的技術(shù)。

波波：在你的創(chuàng)業(yè)過程中，有沒有什么特別難忘的故事可以和我們分享？

林小仙：有很多難忘的故事。比如有一次我懷孕接近8個月的時候去山里看燕屋。去的時候天氣很好，但回來的時候船沒有油了，停在了河上，還突然下起了暴雨。熱帶雨林的暴雨非?？鋸?，當(dāng)時我還不會游泳，船在浪中搖晃，旁邊還有可能出現(xiàn)鱷魚，大家都非常害怕。

還有一次懷老四的時候，也是7個多月，我們?nèi)タ春u山洞里的燕窩。洞口不到一米，我因為肚子太大卡在洞口下不去，同事們都下去了，我只能遺憾地被拖上來。

波波：最后關(guān)于出海，你有什么要對想出海的觀眾說嗎？

林小仙：我覺得出海，很重要的一件事是企業(yè)可以輸出什么樣的能力，給當(dāng)?shù)貛硎裁礃拥膬r值。小仙燉的出海，我們稱之為：標(biāo)準(zhǔn)的出海和管理的出海，帶來的好處就是，推動產(chǎn)業(yè)鏈的價值重塑。它其實是一個傳統(tǒng)的行業(yè)要思考的，如何走向新時代。雖然挑戰(zhàn)很大，但是價值更大。

胡丹：親歷中東互聯(lián)網(wǎng)變遷15年，

解碼出海戰(zhàn)略與實踐

那接下來這位朋友，他在中東待了15年，可以說中東是他的第二故鄉(xiāng)。這15年他親歷了中東互聯(lián)網(wǎng)的變遷，以及一浪又一浪的出海潮?，F(xiàn)在很多朋友都在說要去中東，可大家好像就是去打個卡，或者說有個朋友在中東認(rèn)識王室，就想一起搞大買賣。很多朋友都有誤解，覺得那里人傻錢多。所以今天，我們把騰訊云副總裁、中東業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人胡丹先生請到了現(xiàn)場，和我們扒一扒中東到底是什么樣的。

以下是他和我的對談。

波波：現(xiàn)在很多朋友想出海，但選擇目的地很盲目。選東南亞可能近，選中東可能覺得有錢。從專業(yè)角度，你建議什么樣的人選擇中東？

胡丹：現(xiàn)在很多專家、學(xué)者、企業(yè)家把中東和東南亞放在一起討論，以前中國企業(yè)出海多去東南亞、歐美日韓。從人口看，東南亞十國人口約5億到6億，中東涉及地緣政治概念，包括中東北非國家，人口約4億到5億，不同劃分會有差異，有的把土耳其算進(jìn)去，主要語言除伊朗外多為阿拉伯語，因宗教形成地緣政治概念。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展看，東南亞新加坡最發(fā)達(dá)，人均GDP近9萬美元，還有GDP幾千美金到1萬美金，以及兩三千、三四千美金的國家，梯隊明顯。

中東也類似，海灣六國（阿聯(lián)酋、沙特、卡塔爾、科威特、阿曼、巴林）人均GDP較高，如沙特近3萬美元，阿聯(lián)酋超5萬美元，也有發(fā)展中國家如伊拉克、伊朗，GDP在五六千美金到一萬美金左右，還有欠發(fā)達(dá)國家如敘利亞。兩個區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展都不均衡，人口宗教以伊斯蘭教為主，國家間可能有小沖突。

大家出海首選東南亞，一是地理位置近，從上海飛東南亞3-5個小時，飛中東要多飛3-5個小時；二是文化上，東南亞有華人文化圈可講中文，中東以阿拉伯人為主，語言文化差異大；三是經(jīng)貿(mào)往來，過去數(shù)十年中國與東南亞交往密切，近10-15年中國與中東貿(mào)易快速發(fā)展，現(xiàn)在中東多數(shù)國家中國是第一貿(mào)易伙伴。若決定做國際化業(yè)務(wù)選市場，可從四個維度分析：準(zhǔn)入（市場壁壘）、投入、回報、品牌效應(yīng)。中東準(zhǔn)入中等，投入中等，品牌效應(yīng)中等，但回報中到高，對有獨特可持續(xù)價值的企業(yè)，可能是高單價、高毛利市場。

波波：這15年，從你剛?cè)ブ袞|到現(xiàn)在的變化有哪些？

胡丹：變化太大了。我30歲去的中東，剛?cè)r很不適應(yīng)，氣候挑戰(zhàn)大，夏天7-9月，氣溫47-50度，晚上不降溫，戶外活動艱難。15年前，在中東講高科技、中國公司技術(shù)或科技產(chǎn)品受廣泛質(zhì)疑，拜訪客戶難，哪怕小一點的客戶都不耐煩，認(rèn)為中國制造質(zhì)量低、價格低、易壞。

那時去中東多數(shù)國家要簽證，現(xiàn)在迪拜免簽，沙特電子簽，網(wǎng)上填信息一分鐘出簽，還有很多國家都免簽了。兩個月前，騰訊云宣布未來數(shù)年在沙特投資1.5億美元，建設(shè)中東首個云計算數(shù)據(jù)中心，投資本地生態(tài)系統(tǒng)和人才。

我們服務(wù)阿聯(lián)酋阿布扎比酋長國大數(shù)據(jù)局、文旅局，沙特NEOM新城等項目。3月8日，我們在巴塞羅那與中東最大電信跨國集團(tuán)e&簽署合作項目。現(xiàn)在中東街頭能看到越來越多中國汽車，有新能源車和傳統(tǒng)油車、SUV。互聯(lián)網(wǎng)方面，現(xiàn)在中東媒體社交游戲有大量中國公司身影。石油化工、本地住宅廠房等大型項目有很多中國建筑公司參與，通信、IT、家電、消費電子領(lǐng)域也有中國企業(yè)布局?，F(xiàn)在去中東基本免簽，受尊重認(rèn)可，能和客戶談數(shù)字化轉(zhuǎn)型、中國經(jīng)驗、組織價值等話題，和15年前大不一樣。

波波：中國人對中東有刻板印象，比如人傻錢多，覺得中東要么特富要么打仗，很割裂。在中東做生意有通行標(biāo)準(zhǔn)嗎？和中國做生意、溝通社交有什么區(qū)別？比如在中國做ToB業(yè)務(wù)要擅長應(yīng)酬，喝酒是必備技能，在中東要陪客戶喝酒嗎？

胡丹：中東是20多個國家的組合，雖染主要語言是阿拉伯語，主要宗教是伊斯蘭教，但差異很大，各國經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度也不同。在中東做業(yè)務(wù)不能把區(qū)域看成整體，每個國家要有相應(yīng)策略。對企業(yè)家來說，若國際化是必選項，要先回答兩個問題：一是選哪個市場作為第一市場，如美國、歐洲、東南亞還是中東；二是如果選中東，在哪個國家落地。

決定國際化前，要想清楚目的，常見有四種：一是生存壓力，國內(nèi)無以為繼；二是炒業(yè)績，為資本市場運作簽短期合同；三是試水，不清楚市場情況，先派小分隊嘗試；四是戰(zhàn)略布局，分析透徹，把市場當(dāng)?shù)诙竾?jīng)營?，F(xiàn)在第三、四種情況的企業(yè)家越來越多。很多人認(rèn)為中東是純關(guān)系型市場，認(rèn)識人就能搞定一切，這是非理性判斷。在中東做業(yè)務(wù)要從自身能力出發(fā)，思考為什么能拿到項目。

我本人不抽煙不喝酒，在中東15年都沒喝過酒。我認(rèn)為給客戶提供不可替代的持續(xù)價值更重要，拓展客戶用咨詢方式，時間長了靠互相選擇，更有底氣自信。當(dāng)然可能有客戶有這方面傾向，但總體還是取決于自身價值。

我們對中東客戶拓展方式不同，是組合拳。比如齋月，客戶從日出到日落封齋，太陽落山后我們會和客戶吃開齋飯，也會邀請客戶及家人。還會通過參加展會，如沙特Leap、阿聯(lián)酋GITEX等IT重大展會推廣品牌產(chǎn)品；舉辦技術(shù)討論會，如騰訊音視頻技術(shù)專項討論會；開客戶專題會，如直播、音視頻技術(shù)等專題；日常也有商務(wù)宴請，中東客戶家庭觀念重，這些都是正常商務(wù)交往，是立體方式。

波波：騰訊云在中東的優(yōu)勢是什么？中東過去更偏西方，我們?nèi)绾吻腥胧袌觯?/strong>

胡丹：我2022年3月加入騰訊，剛滿三年多。行業(yè)內(nèi)西方廠商已占據(jù)較大市場，挑戰(zhàn)是打開局面。突破核心是找不同，若與現(xiàn)有廠商打陣地戰(zhàn)，投入回報和市場戰(zhàn)略較模糊。騰訊產(chǎn)品有獨特價值，在中東主要做兩塊工作：

一是推廣媒體解決方案，騰訊在實時通信、直播、轉(zhuǎn)碼等音視頻技術(shù)有積累和優(yōu)勢，滿足中東社交媒體、直播、短視頻等客戶需求，中東很多領(lǐng)先音視頻公司用騰訊音視頻技術(shù)服務(wù)，包括美顏產(chǎn)品；

二是SuperApp解決方案，中東有打造超級 APP 熱潮，騰訊云相關(guān)解決方案可讓企業(yè)在已有 APP 基礎(chǔ)上構(gòu)建小程序商店，吸引第三方加盟，如 NEOM 的 Super app、阿布扎比大數(shù)據(jù)局政務(wù) APP（類似上海隨申辦等）、阿聯(lián)酋電信打造超級應(yīng)用都用了該產(chǎn)品。除這兩塊，還為客戶提供 AI、大數(shù)據(jù)、算力相關(guān)，今年2 月，我們宣布將在沙特構(gòu)建中東第一個云計算數(shù)據(jù)中心。

波波：如果企業(yè)想出海中東，你有什么建議？有哪些坑要避開？

胡丹：一是企業(yè)主老板一年至少在選定市場待三個月，最好半年，建立感性認(rèn)識，融入當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)，從用戶視角出發(fā)，因為國際化核心是本地化，第一步要走出來；二是借助本地第三方咨詢公司和行業(yè)分析報告做市場規(guī)劃，避免對市場不清就投入，陷入騎虎難下局面。

劉飛：AI未來已來，

每個普通人都在向超級個體進(jìn)化

接下來這位嘉賓是一名播客主播、內(nèi)容創(chuàng)作者，也是一名產(chǎn)品經(jīng)理。他是頭部科技商業(yè)播客主理人劉飛。他曾在阿里巴巴、滴滴出行等互聯(lián)網(wǎng)公司工作過多年，現(xiàn)在主理《三五環(huán)》和《半拿鐵》兩檔播客。今天他將和我們一起探討，在AI飛速發(fā)展的時代背景下，作為自媒體人的工作還有沒有出路？

以下是他和我的對談。

波波：你覺得我們自媒體行業(yè)還有出路嗎？

劉飛：我對這波AI的態(tài)度經(jīng)歷了好幾次轉(zhuǎn)變。作為互聯(lián)網(wǎng)和科技從業(yè)者，以前每隔幾年就會出現(xiàn)一波技術(shù)浪潮，但每次都雷聲大雨點小，落地到很小的領(lǐng)域。但這次不一樣，它真的能替代我們很多工作，雖然不是完全替代每個人的所有事情，但在內(nèi)容創(chuàng)作、圖片生成等多媒體創(chuàng)作的很多工序上，已經(jīng)能以假亂真了。

一開始大家覺得AI感很強(qiáng)，現(xiàn)在慢慢發(fā)現(xiàn)它真的能幫我們做很多事。這個時候，包括我身邊很多朋友都感到焦慮和緊張。但等用了一段時間，對這波AI浪潮背后的推理模型等技術(shù)有了更多了解，知道技術(shù)迭代到什么程度后，大家又會進(jìn)入一個妥協(xié)、接受或擁抱變化的新階段，開始思考在新的AI時代我們的位置在哪。

AI會像空氣一樣，很快融入我們的日常生活和工作。就像十幾年前我們學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)，那時講 “互聯(lián)網(wǎng)+一切”，而現(xiàn)在很少有人說要專門學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)了，因為互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為我們生活和工作中很日常的一部分，我們使用的工具、途徑都與互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)。AI未來也會如此。同時，它會替代很多工種的大量工作，帶來的職業(yè)革命可能比之前很多人想象的，比如認(rèn)為只影響程序員、律師、會計等工作，影響更為深遠(yuǎn)。

波波：你以前是大公司的產(chǎn)品經(jīng)理，做的產(chǎn)品月活過億，現(xiàn)在做播客粉絲也很多，還做了大量關(guān)于AGI、芯片、人工智能相關(guān)的節(jié)目內(nèi)容。能從內(nèi)容創(chuàng)作以及曾經(jīng)產(chǎn)品經(jīng)理的角度，講講你做這些事情的心路歷程，以及現(xiàn)在對AI的看法嗎？

劉飛：我們現(xiàn)在使用的很多AI工具，其核心理論和理念，比如大語言模型通過統(tǒng)計實現(xiàn)智能涌現(xiàn)，其實在幾十年前就埋下了伏筆。那時，一方面像英偉達(dá)這樣的芯片公司還未出現(xiàn)或沒有能力做出高性能芯片；另一方面，除了算力，我們也沒有足夠的數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時代，PGC、UGC等各種內(nèi)容豐富了AI可學(xué)習(xí)的語料。所以，AI的發(fā)展是算力和數(shù)據(jù)達(dá)到一定節(jié)點的必然結(jié)果，就像信息時代我們最終使用手機(jī)一樣，不是某一個天才或公司推動的，而是技術(shù)手段和需求共同作用的結(jié)果。

從產(chǎn)品經(jīng)理的角度看，以前做產(chǎn)品需要和程序員協(xié)作，現(xiàn)在情況不同了。以前大家把 “我有一個idea，就缺一個程序員，離馬云、馬化騰就差一個程序員” 當(dāng)作笑話，因為知道做出一個產(chǎn)品不僅是程序員的問題，還需要團(tuán)隊和公司運營支持。但現(xiàn)在，這件事正在變成現(xiàn)實。

我之前在《三五環(huán)》和一位前美團(tuán)產(chǎn)品運營嘉賓交流過，他零基礎(chǔ)用AI編程做產(chǎn)品，做出的產(chǎn)品沖到很多國家的排行榜第一名。這就像20年前做視頻要去電視臺或?qū)I(yè)工作室，現(xiàn)在人人都能用手機(jī)做視頻，技術(shù)進(jìn)步降低了門檻，有點像技術(shù)平權(quán)的階段。從產(chǎn)品視角看，這是一個樂觀的時代，有想法且確定有人需要，就可以通過更低門檻的方式把產(chǎn)品做出來，雖然不至于說一句話就能做出產(chǎn)品那么簡單，但只要把問題拆解清楚，門檻確實降低了。理想情況下，10年后可能每個人都能做自己的產(chǎn)品，而不是像現(xiàn)在這樣認(rèn)為只有懂IT或有公司支持才行。

波波：你對我們內(nèi)容創(chuàng)作者的職業(yè)前景樂觀嗎？

劉飛：我覺得會受到很大沖擊，因為工作方式會發(fā)生變化。比如技術(shù)迭代后，畫家可能會變成設(shè)計師，以前畫家需要掌握調(diào)顏色、選畫筆、畫筆觸等很多技能，現(xiàn)在一些技能被淘汰或替換，比如設(shè)計師學(xué)習(xí)Photoshop能降低成本，但這是另一種技能。不過，對審美的判斷等是不變的，AI可能做不到。內(nèi)容創(chuàng)作也是如此，資料搜集、整合，圖片生成、排版、做PPT、寫文檔等很多工作AI可以做，但選題、捕捉大家關(guān)心的事情以及判斷內(nèi)容好壞等決策性工作會變得更重要。所以，內(nèi)容創(chuàng)作者要清楚哪些是自己獨特的能力，把它做好，也要知道哪些可能會被替代，不再把這些當(dāng)作重點。

波波：很多朋友的部分工作被AI替代了，他們該如何轉(zhuǎn)型呢？

劉飛：現(xiàn)在流行工作流的概念，即使做看起來機(jī)械的工作，也要了解工作該怎么開始、包含哪些工序。對工作流的認(rèn)知和判斷未來會很有價值，因為要讓AI理解任務(wù)，比如拍攝一個直播視頻或短視頻，這是復(fù)雜任務(wù)，包括場地準(zhǔn)備、前期籌備、收聲打光、剪輯等很多細(xì)節(jié)，如果只是給AI一個抽象目標(biāo)，它做不好。所以，要拆解自己的任務(wù)，清楚哪些是AI能做的，以及如何給AI指令，這源于對自己工作的認(rèn)知，否則職業(yè)風(fēng)險會很高，可能需要考慮轉(zhuǎn)行或跳槽。

波波：你做播客的日常工作是怎樣的？

劉飛：播客的日常工作流和其他內(nèi)容創(chuàng)作類似，從選題、資料準(zhǔn)備、錄制到后期制作。在AI時代做播客，選題方面AI能幫忙，但它基于統(tǒng)計可能會讓你跟頭部播客選題一樣，而做內(nèi)容需要差異化。比如《半拿鐵》講商業(yè)故事且插科打諢，有喜劇元素，這是當(dāng)時中文播客不存在的類型，這種交叉的選題AI可能想不到。在表達(dá)時，判斷話語是否好笑、能否感染人需要人來做；搜集資料時，AI能梳理大量信息、閱讀書籍并總結(jié)內(nèi)容，形成稿子后能幫忙判斷錯漏；制作時能做基礎(chǔ)篩選，如發(fā)現(xiàn)口癖和重復(fù)內(nèi)容，但最終判斷還是在創(chuàng)作者自己。

波波：AI給你做播客提效了嗎？提效了多少呢？

劉飛：我覺得AI至少減少了我每一期一天的工作量。以前做一期播客大概需要三四天，現(xiàn)在兩三天就能完成，提效了大概三分之一。

波波：AI到來后我們的生活和工作會怎樣呢？你整體樂觀嗎？

劉飛：整體上我還是相對樂觀的。從信息時代對比工業(yè)革命后我們生活變好的角度看，現(xiàn)在溝通更方便。但每個變革期都有過渡階段，會有一些工作被替代，崗位消失。比如美國調(diào)查顯示，48%的企業(yè)已用AI替代人，66%與代碼相關(guān)，對程序員沖擊很大。未來，程序員如果不成為架構(gòu)師，理解需求并轉(zhuǎn)化為AI能理解的任務(wù)，就很難有價值。所以，我們要警惕并清醒認(rèn)識到AI能替代我們哪些東西。

波波：最近收到很多關(guān)于DeepSeek的書，都是在一個月甚至三周內(nèi)寫完印出來的，其中一半講的是提示詞怎么寫。你覺得我們需要學(xué)習(xí)這些提示詞嗎？

劉飛：一些基礎(chǔ)的提示詞可以學(xué)一學(xué)，但現(xiàn)在不太提 “提示詞工程師” 這個概念了。在2023年底2024年初常提，當(dāng)時認(rèn)為未來工作是更好表達(dá)需求。但DeepSeek出現(xiàn)后，發(fā)現(xiàn)以前ChatGPT3.5使用的很多提示詞無效了，因為它能更好理解用戶。未來可能的變化是，用自己語言表達(dá)，對方能理解得越來越好。而且，學(xué)提示詞不能泛泛而學(xué)，要考慮能否應(yīng)用到自己工作中，對工作流有什么幫助，這更關(guān)鍵，而不是只追求問到更準(zhǔn)確信息。

波波：春節(jié)過后，我的生活質(zhì)量直線下降，工作強(qiáng)度直線飆升。以前一周發(fā)一個播客覺得很勤奮了，現(xiàn)在一周發(fā)5個，因為AI提效了，自己也錄得更多，但感覺沒有帶來更美好的生活，反而更卷了。你有這種情況嗎？你提效后多出來的時間是去玩了還是做更多工作呢？

劉飛：我去玩了。這其實是一個選擇問題。

波波：你不擔(dān)心別人用了這些工具后，超過你嗎？尤其在中國，這種情況屢屢發(fā)生。

劉飛：我覺得還是要對自己做的事情中AI不能替代的部分有信心。比如做財經(jīng)媒體，對受眾需求的捕捉和情感共鳴的認(rèn)知，我相信自己要強(qiáng)于很多人。做商業(yè)故事的選題是基于對聽眾的認(rèn)知和理解，不會完全讓AI選題。每個時代都會有模仿者，他們讓AI搜集資料、生成稿子，但和真實創(chuàng)作的內(nèi)容有很多差異，這些差異體現(xiàn)在難以用代碼和數(shù)字描述的地方，也就是差異化。

從做產(chǎn)品經(jīng)理的經(jīng)驗看，關(guān)注用戶、消費者會變得更重要。當(dāng)供給充足時，時代會往這個方向變化，比如物資匱乏時只要有東西用就行，后來出現(xiàn)老年機(jī)、兒童手表等，是關(guān)注到了特定人群的需求。AI繪圖技術(shù)門檻降低后，創(chuàng)意變得更重要，創(chuàng)意背后是對人的理解，了解人們關(guān)心什么、需要什么。捕捉普通人需求，設(shè)計他們需要的AI產(chǎn)品界面等會更重要。

波波：有AI之后，理論上多了數(shù)字員工，那團(tuán)隊的優(yōu)勢會消失嗎？

劉飛：最近行業(yè)內(nèi)也在探討這個問題，大家都很焦慮，還聽到 “人才折疊” 的概念?，F(xiàn)在的工作流因為限制，分成很多工序，比如互聯(lián)網(wǎng)公司有產(chǎn)品、設(shè)計、程序員、測試、運營等環(huán)節(jié)，每個環(huán)節(jié)需要專家。但現(xiàn)在AI能做全站工作，了解各部分需求，可能會把工作流折疊起來，對指揮AI的人的要求就變成要懂所有知識，知道給AI什么指令。未來可能不是人人都是老板，但人人都是leader，要知道如何指揮AI。一個AI可能抵得過10個實習(xí)生，所以整個組織會發(fā)生變化。以前一個蘿卜一個坑，現(xiàn)在打螺絲釘?shù)墓ぷ骺赡鼙粰C(jī)器替代，每個人要成為架構(gòu)師、主編、導(dǎo)演、制作人等，做業(yè)務(wù)管理和項目管理工作。

波波：在中國的商業(yè)故事中，很多會提到 “平權(quán)”，但似乎只是在某一個折疊的維度上平權(quán)了，實際上又帶來了財富分配或機(jī)會的變化，很多機(jī)會被收走了，你怎么看待這件事？

劉飛：我還是比較樂觀的。比如自媒體平權(quán)后，雖然不是每個自媒體人都能賺很多錢或有很大影響力，但每個人都有機(jī)會。即使是山村或小鎮(zhèn)青年，有好創(chuàng)意也能通過平臺做視頻、寫文章成為有影響力的人，這是技術(shù)門檻降低帶來的平權(quán)機(jī)會。隨著AI發(fā)展，內(nèi)容創(chuàng)作、寫代碼等未來每個人都可能有機(jī)會掌握。AI能拆解任務(wù)、生成圖片和視頻，未來也許不用拍攝，人人都能通過學(xué)習(xí)制作動畫短片、電影，做小產(chǎn)品。所以，超級個體、超級個體戶可能會越來越多，甚至未來可能數(shù)字人就能完成對話。

波波：在產(chǎn)品經(jīng)理圈或IT圈，現(xiàn)在重新出來創(chuàng)業(yè)做AI相關(guān)應(yīng)用的公司和團(tuán)隊多嗎？

劉飛：比前兩年多很多。前兩年大家覺得沒有可選方向，這兩年明顯增多，而且起步成本偏低，看能否開發(fā)小東西。有一些項目抓的場景很有意思，滿足的不是想象中很大的場景，但能通過低成本實現(xiàn)一些有趣的小場景。比如在杭州良渚，有朋友做AI算命，滿足人們焦慮時對情緒價值的需求；還有面向垂直領(lǐng)域的AI做筆記、陪伴型情感產(chǎn)品等，很多朋友在做。

波波：你自己有躍躍欲試的方向嗎？

劉飛：我還是想做和內(nèi)容創(chuàng)作有關(guān)的項目。因為我了解這個領(lǐng)域，也覺得內(nèi)容創(chuàng)作有很多值得做的事情。比如播客，過去認(rèn)為播客特點是真人、個性和語氣變化，AI很難生成像人的聲音，但現(xiàn)在已經(jīng)能以假亂真的地步了。做播客過程中，隨著AI發(fā)展會有很多機(jī)會，每個階段可能會有新的產(chǎn)品出現(xiàn)。

波波：你覺得大家對于AI應(yīng)該焦慮嗎？怎么撫慰大家的焦慮呢？

劉飛：我覺得現(xiàn)在大部分人處于盲目焦慮階段。比如在某些大廠，開會不提AI、不接大模型項目就推不動，但接了大模型對產(chǎn)品有什么幫助也講不清楚。對于我們做內(nèi)容創(chuàng)作的人，焦慮應(yīng)放在看AI做內(nèi)容到什么階段，能否提高生產(chǎn)力，能否應(yīng)用到日常生活中。不要把AI當(dāng)玩具隨便問問，而要看看它能否解決手頭問題。

波波：還有什么能和大家分享的關(guān)于AI的應(yīng)用場景嗎？

劉飛：AI生成圖片和視頻效果很好，很多電影行業(yè)用它做簡單分鏡模擬Demo，過去做3D建模、形象設(shè)計很貴，現(xiàn)在一晚上就能用AI調(diào)試出效果。一些游戲大廠的設(shè)計師已經(jīng)在使用AI工具，而且有說法是AI使用率必須提升到工作內(nèi)容的50%，達(dá)不到或超過都會面臨裁員，因為達(dá)不到任務(wù)完不成，達(dá)到了可能就不需要那么多人。

波波：你現(xiàn)在有兩檔播客節(jié)目，和伙伴一起，還有數(shù)字員工，有考慮過做大做強(qiáng)擴(kuò)張嗎？

劉飛：之前確實沒特別考慮過，因為對招人、管理有焦慮，不太擅長。但現(xiàn)在有了新工具AI，情況可能會改變。不一定要招人擴(kuò)大規(guī)模，可以像你一樣多更新播客。有了AI，個體戶的杠桿也能變大。

波波：能給大家提幾個可行的建議嗎？不要太復(fù)雜，因為很多人還不太明白AI。

劉飛：第一個建議是要有開放心態(tài)?，F(xiàn)在很多人心態(tài)有問題，一方面盲目焦慮，覺得AI馬上會替代人類，甚至引發(fā)戰(zhàn)爭等，其實AI遠(yuǎn)沒到那個階段；另一方面比較封閉，用一次AI覺得不行就放棄。比如我之前覺得知識庫AI智能體沒啥用，給它一本書問內(nèi)容，它有很多AI幻覺，但最近把自己的公眾號和書的內(nèi)容投喂給它，發(fā)現(xiàn)效果很好。很多人也一樣，因為AI一次出錯就覺得它永遠(yuǎn)不行，這種心態(tài)要改變，先去試試看。

第二個建議是親自上手嘗試。不要焦慮了就先報班考證，甚至文科生去讀AI論文、看核心代碼，這和日常使用產(chǎn)品沒關(guān)系。作為用戶，只要聽說有好的AI工具就拿出來用，不斷嘗試用到工作和日常生活中。

第三個建議是關(guān)心人，以人為本會越來越重要?，F(xiàn)在很多AI產(chǎn)品是以技術(shù)為本，我們要重新思考，基于AI做出以人為本的產(chǎn)品。比如新能源車領(lǐng)域，理想講自己是奶爸車，能全家出行，這是基于用戶需求的場景，能打動用戶；手機(jī)攝像頭宣傳高像素不如說拍出來漂亮、皮膚有光澤，這種以人為本的表述和實現(xiàn)更重要?，F(xiàn)在很多技術(shù)浪潮出現(xiàn)時會有偽需求，比如AI電冰箱能聊天、智能馬桶能聊排泄物健康，這些其實不是用戶真正需要的。

孟磊：我在全球協(xié)助10萬當(dāng)?shù)厝颂峁┞眯蟹?wù)

如果你喜歡出國旅游，卻沒聽說過皇包車旅行，那可能你對旅游行業(yè)的了解多少有點欠缺。皇包車為用戶提供司機(jī)兼導(dǎo)游、翻譯、陪同的一站式服務(wù)，目前已經(jīng)覆蓋70多個國家的200多個城市。今天，我們邀請到皇包車旅行創(chuàng)始人孟磊。從事旅游行業(yè)20多年來，孟磊認(rèn)為對AI應(yīng)用不該只是提升效率，那樣會犧牲人的感受。旅游是自由和愛的行業(yè)，AI應(yīng)該服務(wù)于這種感受的創(chuàng)造。

以下是他和我的對談。

波波：能詳細(xì)地介紹一下皇包車的產(chǎn)品和服務(wù)嗎？

孟磊：我們公司提供的服務(wù)概括起來很簡單，就是安排當(dāng)?shù)丶葧v中文又會講當(dāng)?shù)卣Z言的人，配備一臺車，為用戶全程提供司機(jī)兼導(dǎo)游、翻譯、陪同的一站式服務(wù)。

在創(chuàng)業(yè)初期，我們也是一步一個腳印，一個城市一個城市慢慢拓展起來的。2014年初，我賣掉了之前的公司。那時，作為一個從未出過國的人，我產(chǎn)生了去歐洲旅行的想法。第一次踏上旅途，我心里充滿了未知和緊張。連續(xù)游玩了四十幾天后，其中有一段經(jīng)歷讓我下定決心做現(xiàn)在這件事。當(dāng)時，我在羅馬遇到了一位來自河北的徐導(dǎo)，他帶著我走了15天的行程，途經(jīng)德國、瑞士、法國，最后又回到了意大利。

有一天，我們從斯圖加特前往瑞士的盧塞恩，經(jīng)過七八小時的車程，到達(dá)后我在入住酒店時發(fā)現(xiàn)護(hù)照丟在了斯圖加特的酒店。這一情況意味著我后面的行程都要被推翻，而且還會造成很多損失，當(dāng)時我非常著急。徐導(dǎo)看出了我的焦慮，他讓我先住下，說其他事情他來處理。我原本以為他會雇人去取護(hù)照，沒想到他竟然連夜開車回去取，第二天上午10點多就回來了。

在這15天的行程里，類似這樣溫暖的瞬間還有很多。通過這段經(jīng)歷，我深刻感受到在異國他鄉(xiāng)遇到一個能給予我情緒價值的人是多么難能可貴。我想，和我一樣既渴望探索世界又缺乏安全感的人應(yīng)該不在少數(shù)，所以回國后我就創(chuàng)辦了皇包車旅行，希望能為大家提供更好的旅行體驗。

波波：從你的描述來看，要做好這個平臺似乎并不容易，尤其是在品控方面，比如可能會出現(xiàn) “老鄉(xiāng)騙老鄉(xiāng)” 之類的問題。你們是如何管理供應(yīng)鏈和服務(wù)人員的呢？

孟磊：你說得很對，服務(wù)交付時，旅行者遇到的服務(wù)者水平確實存在較大差異。在我們創(chuàng)業(yè)初期，服務(wù)質(zhì)量的方差問題非常嚴(yán)重，好的服務(wù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出預(yù)期，而差的服務(wù)則讓用戶滿心不滿卻又不敢輕易表達(dá)。我們最初采用的是控制和管理的思維模式，試圖通過制定一系列嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)、流程管控、培訓(xùn)以及懲罰措施來拉平服務(wù)方差，使服務(wù)質(zhì)量保持穩(wěn)定。

例如，我們規(guī)定司導(dǎo)在出門接客人之前要進(jìn)行人臉識別、保持微笑、檢查車輛狀況、仔細(xì)閱讀當(dāng)天帶客人要走的行程；當(dāng)司導(dǎo)與客人的定位鄰近時以及服務(wù)結(jié)束后的半小時內(nèi)，都要及時向公司反饋情況。同時，我們還制定了詳細(xì)的懲罰機(jī)制，比如扣分會相應(yīng)地罰款，扣到一定分?jǐn)?shù)可能會限制一段時間內(nèi)不能接單等。但實施下來，效果并不理想，雖然用戶的投訴減少了，但表揚(yáng)也隨之變少了，而且一些具備獨特差異服務(wù)能力的人還離開了平臺。

后來，我們及時調(diào)整了策略，轉(zhuǎn)變了角色，公司里的每個人都成為了服務(wù)者的 “服務(wù)助理”。我們意識到，只有讓服務(wù)者自身感受良好，幫助他們提升職業(yè)能力，穩(wěn)定情緒狀態(tài)，并且讓他們對自己的收入和未來發(fā)展有足夠的安全感，他們才會真正重視用戶的評價，從而提供更具彈性和優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。

舉個例子，我們的導(dǎo)游李姐接過一個3天行程的女客人。第一天，客人直到下午4點才告知不出門了，李姐察覺到客人情緒不佳，便試探性地邀請客人下樓吃點東西，半小時后客人同意了，5點多下樓。第一天兩人交流并不多，到了第二天，李姐再次邀請客人出去，客人的話逐漸多了起來。到了下午，客人提出想找個地方開心一下，李姐提議去 “一棟情緒大樓”，那是一棟六層樓，里面全是售賣能讓女性變漂亮、開心的東西。兩人一起從一樓逛到六樓，又從六樓逛回一樓，逛了一下午，非常開心，也因此成為了朋友。第三天的旅行體驗也非常好，客人對李姐的服務(wù)給予了高度認(rèn)可。這種人與人之間真誠的關(guān)心是無法通過強(qiáng)制要求實現(xiàn)的，自從轉(zhuǎn)變了思路，我們收到了很多用戶的感謝信。

波波：從你的講述中可以感受到，這個轉(zhuǎn)變過程確實充滿了挑戰(zhàn)和困難。能和我們分享一下這個轉(zhuǎn)變過程中具體都遇到了哪些問題，又是如何克服的嗎？

孟磊：這個轉(zhuǎn)變過程確實非常艱難，我們大概花了一年半的時間才看到明顯的效果。在轉(zhuǎn)變過程中，存在著很多慣性思維和行為。即便我們樹立了新的核心價值觀，并且多次進(jìn)行宣講和溝通，但在實際操作中，還是會頻繁出現(xiàn)事與愿違的情況。比如有一次我們計劃去法國與當(dāng)?shù)厝艘娒?，目的是了解他們的需求并提供幫助。然而，在討論如何實施時，大家卻把重點放在了如何安排當(dāng)?shù)厝说臅r間，讓他們按照我們的要求排隊與我們見面。我當(dāng)時就意識到，這種做法就像是老板視察工作，本質(zhì)上是在給別人添麻煩，并沒有真正做到為他們服務(wù)。

我認(rèn)為，我們應(yīng)該在他們方便且不被打擾的時候主動去接觸他們，從解決他們具體的問題入手，引導(dǎo)他們說出自己的困擾和需求，然后再進(jìn)一步溝通我們能夠為他們做些什么。類似這樣的情況在日常工作中每天都會發(fā)生很多次，這就需要我們不斷地糾正錯誤做法，明確正確的態(tài)度。經(jīng)過長時間的努力和堅持，我們的團(tuán)隊才逐漸開始真正尊重服務(wù)者，而服務(wù)者也因此開始尊重自己的工作，進(jìn)而才有機(jī)會獲得旅行者的尊重和認(rèn)可。

波波：在業(yè)務(wù)拓展方面，你是如何完成不同國家的業(yè)務(wù)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的？

孟磊：在創(chuàng)業(yè)初期，我們的業(yè)務(wù)拓展方式比較傳統(tǒng)，最開始就是背著包到處發(fā)名片、貼廣告。當(dāng)時，海外華人流量的拓展相對來說比較容易。我們會去中餐廳和老板溝通，提出在餐廳張貼我們的二維碼廣告，如果有人通過這個廣告報名我們的旅行服務(wù)，就給餐廳一定的分成。很多老板出于老鄉(xiāng)之間的情誼，都很爽快地同意了。另外，在當(dāng)時的各種論壇上發(fā)帖子也不會被輕易刪掉。所以，我們算是吃到了海外華人群體流量拓展的紅利。隨著我們在這個群體中逐漸形成了一定的品牌效應(yīng)，自然流量開始不斷增多，相應(yīng)地，我們主動進(jìn)行業(yè)務(wù)拓展的需求也就減少了。

波波：最近AI浪潮席卷各個行業(yè)，你們作為旅游行業(yè)的創(chuàng)新者，有相關(guān)的投入嗎？如果有的話，打算如何應(yīng)用 AI 來提升服務(wù)呢？

孟磊：對于AI浪潮，我們一直在密切思考、觀察，并進(jìn)行嘗試性實踐。我認(rèn)為，在如今的AI時代，任何行業(yè)都應(yīng)該積極擁抱這一變革，避免掉隊。

不過，我們行業(yè)對AI的視角和實踐與其他行業(yè)有所不同。從視角上看，AI等科技的本質(zhì)是服務(wù)于效率提升，但這種效率的提升在某些方面可能會過早地犧牲掉人應(yīng)有的感受、自由和愛。比如現(xiàn)在有些孩子在4歲時就被要求必須坐住學(xué)習(xí)，雖然這樣可能會提高他們知識獲取的效率，但卻讓他們失去了探索世界的天性。

而我們所處的旅游行業(yè)，本質(zhì)上是交付感受的行業(yè)。我們將自己定位為異地生活服務(wù)商，用戶在旅行結(jié)束后，帶走的并不是具體的實物商品，而是一段美好的體驗和感受。所以，我們認(rèn)為AI應(yīng)該服務(wù)于這種感受的創(chuàng)造，而且從發(fā)展趨勢來看，未來愿意為感受付費的人會越來越多。

從實踐方面，我們制定了三步計劃。

第一步，我們先在一些具體的點上應(yīng)用AI，比如質(zhì)檢環(huán)節(jié)、商品庫上新環(huán)節(jié)以及用戶需求分析環(huán)節(jié)等。通過在這些點上的應(yīng)用，讓我們的團(tuán)隊更具體地理解AI的功能和價值，同時也沉淀出一批懂AI技術(shù)和應(yīng)用的人才。

第二步，我們會聚焦某一個特定的場景，例如行程規(guī)劃場景。在這個場景中，深入挖掘AI的應(yīng)用潛力，開發(fā)出更智能、更符合用戶需求的行程規(guī)劃AI應(yīng)用。

第三步，我們要思考在AI時代，如何原生地打造出一個智能體。需要注意的是，我們行業(yè)與物理世界緊密相關(guān)，像機(jī)票、酒店、向?qū)У荣Y源和服務(wù)必須要能夠落地實現(xiàn)，交付環(huán)節(jié)至關(guān)重要。所以，我們要在保證交付質(zhì)量的前提下，充分利用 AI 技術(shù)，為用戶創(chuàng)造出更好、更獨特的旅行體驗。

波波：如果大家的工作都被AI取代了，那人們拿什么錢來消費旅游呢？這是很多人都關(guān)心的問題。

孟磊：這個問題我雖然沒有進(jìn)行過深度思考，但也有一些自己的看法。目前關(guān)于這個問題，社會上大致有兩派觀點。悲觀派認(rèn)為，AI的發(fā)展會帶來毀滅性的影響，人類創(chuàng)造和分享財富的形式會發(fā)生巨大的變化，甚至可能會出現(xiàn)嚴(yán)重的兩極分化，一部分人會擁有巨大的財富和權(quán)力，而另一部分人則可能陷入貧困和無助。但我個人比較樂觀，我認(rèn)為隨著AI的發(fā)展，雖然一些傳統(tǒng)的工作可能會被取代，但同時也會有新的工作和行業(yè)出現(xiàn)。比如創(chuàng)造感受和服務(wù)的行業(yè)，像情緒按摩師、微笑師等可能會應(yīng)運而生。而且，藝術(shù)創(chuàng)作的類別也可能會不斷增多，人們?nèi)匀粫懈鞣N各樣的收入和消費場景。所以，我對未來還是充滿信心的。

波波：接下來我們聊一個實際的問題。你們的業(yè)務(wù)覆蓋了70多個國家，不同國家的法律體系和監(jiān)管要求都不一樣，你們是如何完成合規(guī)工作的？

孟磊：我們從成立到現(xiàn)在，確實一直伴隨著這樣的聲音和質(zhì)疑，我們也非常重視這個問題，并且一直在積極地與政府相關(guān)部門進(jìn)行溝通。以日本為例，在日本的經(jīng)營車輛分為綠牌車（即合法經(jīng)營車輛）和其他情況。如果我們只用綠牌車來運營，在市場競爭中我們就沒有足夠的競爭力，因為市場上存在大量白牌車的情況。

從政府的角度來看，他們主要關(guān)注兩個方面的問題，一個是稅收，另一個是安全。我們理解政府的擔(dān)憂，也認(rèn)為這只是一個階段性的問題。作為行業(yè)內(nèi)的頭部企業(yè)，我們有責(zé)任與政府進(jìn)行積極的溝通和協(xié)商。

比如，過去政府擔(dān)心我們的業(yè)務(wù)會沖擊出租車行業(yè)的生意。但當(dāng)我們向他們展示了我們的數(shù)據(jù)，并詳細(xì)介紹了我們的服務(wù)模式后，他們明白了我們實際上是在接待更多的游客，而且這些游客選擇我們的服務(wù)并不是為了替代出租車出行，通過這樣的溝通，雙方的理解逐漸加深。我們也在與政府探討，是否有可能發(fā)放特殊的執(zhí)照，同時制定相應(yīng)的措施來控制風(fēng)險和保險等問題。

我認(rèn)為，本質(zhì)上大家的目標(biāo)是一致的，都是追求共贏的局面。隨著行業(yè)的不斷發(fā)展和職業(yè)體系的逐步建立，合規(guī)問題最終會得到妥善的解決，當(dāng)然，這確實是一個需要耐心和時間的過程。同時，我們也非常重視服務(wù)本身的安全性。對于每一位服務(wù)者，我們都會進(jìn)行詳細(xì)的背景調(diào)查，核實他們的身份信息，查看他們是否存在相關(guān)的法律風(fēng)險記錄，以確保為用戶提供安全可靠的服務(wù)。

波波：在業(yè)務(wù)遭遇斷崖式下跌的艱難時刻，你是如何面對的，又是怎樣重塑信心的？

孟磊：我們的業(yè)務(wù)確實遭受過重創(chuàng)，從幾十億的收入瞬間降到了零，公司和我個人都背負(fù)了沉重的債務(wù)。那段時間，我每天都被恐懼和焦慮所籠罩，根本睡不著覺。天還沒亮，我就會因為內(nèi)心的不安而醒來，整個人處于極度緊張和慌亂的狀態(tài)，吃什么藥都無濟(jì)于事。在那種情緒的影響下，我看周圍的一切都充滿了惡意，甚至把別人的善意也當(dāng)成了取笑和嘲諷。

但隨著時間的推移，我逐漸冷靜下來，開始反思自己的狀態(tài)。我意識到，不能把這段艱難的時間看作是生命的全部，它只是人生中的一個階段。在接近放棄的時候，我開始回憶生命中那些給予我溫暖和力量的人和事。比如小時候，我非常調(diào)皮，父母經(jīng)常會打我，而姥姥總會在我被打得最慘的時候護(hù)著我，對我說：“不要打他了，這孩子心很軟很善良，樹大自然直。” 每當(dāng)回想起姥姥的這句話，我的眼淚就止不住地流。在疫情期間業(yè)務(wù)受挫的至暗時刻，這些溫暖的回憶如同光照進(jìn)黑暗，讓我重新感受到了力量。

我意識到，即便輸了錢還不上，也不能就此否定自己。我對自己的人品和努力有信心，我不是故意要失敗，也從未想過要辜負(fù)任何人。調(diào)整好心態(tài)后，我明白實現(xiàn)自身價值、工作賺錢讓自己幸福并非遙不可及。只要積極面對，生活總會有轉(zhuǎn)機(jī)。

波波：AI很難覆蓋私導(dǎo)工作，能具體講講金牌司導(dǎo)（向?qū)В┠苜嵍嗌馘X，又需要具備哪些能力嗎？

孟磊：我們不回避用戶跳過平臺直接找服務(wù)者的問題。從商業(yè)角度看，中國旅行者重復(fù)去一個目的地及短期內(nèi)朋友前往同一目的地的概率較低，所以這個問題目前對我們的業(yè)務(wù)沖擊不算致命。但我們也清楚這反映出平臺在某些方面做得不夠完善。未來，我們計劃把點對點撮合服務(wù)做透，讓我們的APP在服務(wù)者場景中的使用效率高于微信，讓服務(wù)者離不開我們的平臺。

說到金牌向?qū)У氖杖耄诓煌瑓^(qū)域，他們都屬于高收入群體。以日本為例，頭部的全職金牌向?qū)б荒曩嵢∑甙耸f人民幣（約1600萬日元）不成問題，平常輕松些的月份，賺40-50萬日元也并非難事。對比日本職場，大學(xué)生畢業(yè)起薪大約15萬日元，要熬20年才能達(dá)到一定水平，而大公司本部長月薪大概50萬日元左右。

金牌向?qū)枰邆涠喾矫婺芰?。首先是專業(yè)能力，講解方面，要能把日本歷史從德川家康講到豐田秀吉，能從一個建筑、一件文物展開，將相關(guān)歷史知識串聯(lián)起來，讓游客聽得津津有味；翻譯能力也至關(guān)重要，尤其是在處理醫(yī)療等復(fù)雜場景的翻譯時，能夠準(zhǔn)確無誤地溝通；應(yīng)急處理能力同樣不可或缺，比如遇到暴雪封山等突發(fā)狀況，能夠迅速想出解決方案，保障游客安全。

同時，情緒能力也十分關(guān)鍵，金牌向?qū)б平馊艘猓嫘膶嵰獾貙腿撕谩＞拖耜P(guān)心大過年出來旅游的客人，通過一些貼心舉動傳遞溫暖。這些溫暖舉動往往源于向?qū)П旧砭褪莾?nèi)心溫暖的人。我們可以通過良好的用戶反饋激勵他們，進(jìn)一步提升其服務(wù)能力和態(tài)度。但必須承認(rèn)，要把本身內(nèi)心不善的人變成能提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)的人，難度極大。

尾聲

最后，我想用一句詩 “已識乾坤大，猶憐草木青” 來結(jié)束我的分享。昨晚我問AI這句詩的意思，它用白話文解釋為：一個人見了很多東西，看了很多東西，但仍然...