冷戰，20世紀下半葉最深遠的歷史事件之一。大國博弈、地區沖突、意識形態對立，我們現如今經歷的許多問題，其實都能追溯到那漫長的冷戰時代。

隨著國際重大變局的出現，“冷戰”這個詞再次頻繁出現在公眾視野與學術討論中。我們需要重新回到當時的歷史現場，才能更好地理解今天的復雜世界。

今天這篇文章中，我們將回顧 《冷戰的故事》作者、北京大學國際關系學院教授王緝思圍繞“冷戰與我們”的反思 。在回答中，王緝思教授從歷史角度梳理了冷戰在20世紀國際格局中的地位與特殊性，也討論了冷戰對國際關系、意識形態沖突及地緣政治格局的深遠 影響，并進一步探討了冷戰所留下的經驗與教訓，為我們理解當下愈發頻繁出現的“新冷戰”論調提供了重要參照。提問者文晶為清華大學戰略與安全研究中心博士后。

01

親歷冷戰

文晶 ：最近，王老師基于看理想音頻節目的著作《冷戰的故事》，已經正式面世了。 您當時做這樣一個音頻節目，又把音頻節目整理成這樣一本厚的著作，您的初衷和想法是什么？

王緝思 ：當時的想法很簡單。我碰見了一個那時還未曾見面的朋友，叫劉瑞琳——劉瑞琳老師是理想國和看理想的發起人——我們倆坐在一塊，在朋友家里聊天。她說：“你現在干點什么？”我說：“現在疫情，沒干什么。”她說：“能不能做音頻節目？”我說：“可以啊，做什么？”她提出來，做“冷戰”。后來我想，我確實跟冷戰有關系，也對冷戰有興趣，也發表過相關的一點點東西，于是就這樣做了。

我做音頻節目的時候，是一本正經地每一個字都寫下來的，是念稿子的。所以很快就可以變成書了。當然，其中還是經過了很多的波折。所以，我首先需要感謝理想國、看理想，也感謝我的一些合作伙伴。我一個老頭，加上幾個年輕人，一起合作，他們出了很大的力，我就不一一再說他們的名字了，書里的后記里頭有。總之，非常感謝大家的支持。

文晶 : 我從書中知道，您是20世紀40年代出生的，經歷了整個冷戰爆發的過程——在您看來，為什么冷戰會發生？

王緝思 ：要說冷戰怎么發生，首先，美國跟蘇聯這兩個大國在冷戰還沒開始的時候就已經產生矛盾了，我的書里頭交代了，我就不在這詳述了。我想借這個機會講講，我個人是怎么開始跟冷戰發生關系的。

我出生于1948年，而冷戰是1947年發生的。50年代的時候，天天講“打倒美帝國主義”。

1968年到1978年，冷戰高潮的時候，我下鄉了。1968年，我去內蒙古牧區插隊，1969年年初，中蘇關系開始緊張，有風聲說中國跟蘇聯要打仗，后來果然在珍寶島發生了一場不大不小的戰爭。我們在內蒙插隊的時候就真的覺得要打仗了。再后來，便是1972年尼克松訪華。我小學、初中、高中的時候，滿滿的都是這些事。

跟其他書有點不一樣的地方，我把冷戰展開了。大家的認知里，冷戰是美國跟蘇聯的事，但它其實也跟中國非常相關，從一開始就相關，后來全世界所有地方發生的事情，幾乎都跟冷戰有關系，拉丁美洲也好，非洲也好，但關于這些方面的書不是很多，我在努力地把它們跟冷戰結合起來。

02

冷戰的遺產

文晶 ：王老師在書中提到，雖然冷戰的這段歷史已經離我們而去，但是，實際上，直到現在，它的痕跡依然在我們的生活中，在我們的社會中，在整個國際秩序中。

而且，“冷戰的故事”，應該是有好的影響，也有不好的影響，您能不能簡明跟大家說說，冷戰到現在為止，給我們帶來了哪些正面的影響，哪些負面的影響？

王緝思 ：這個問題我還真沒仔細想過。因為歷史是曲折走的，什么叫正，什么叫負，總是不一樣的。比如，蘇聯解體了，對于馬克思列寧主義，當然是壞事，但蘇聯解體以后的一段歷史內，中國還是發展了。

所以，到底什么好，什么壞，從不同的角度出發，判斷完全是不同的，而且，在一個階段你認為是好的，過了一個階段，可能你就認為是壞的了，這跟我們的生活也有關系。

活到現在，我發現自己以前做的很多的事情或者預判是錯的。比如說，我沒有預料到特朗普第一次上臺，第二次有點預感，但沒有完全預判成功，特別是沒有預判到他上臺以后會干這么些驚人的事情。有很多人覺得他干得很好，“川粉”有的是；但也有很多人不喜歡他。所以，對于這種問題，我的書里也是盡量避免做一個非常明確的價值判斷——我把價值判斷交給讀者，讓你們自己去想。

也不是說讓你去想透這么大的事，而是讓你去想，這樣的事對你來說可能產生什么影響。讀歷史也好，讀現實的東西也好，最應該吸取的教訓是對你個人可能產生的影響。比如說，現在這樣的中美對抗對你會產生什么影響，你以后要不要去美國上學，以后要不要跟美國人交朋友？諸如此類，這是我在書里頭希望與大家去講的。

03

我們處于“新冷戰”嗎？

文晶 ：我個人的最后一個問題——我們現在真的處在一個“新冷戰”的時代嗎？當前的中美關系真的就像冷戰時期的美國和蘇聯的關系嗎？有沒有什么可以破局的方式？

王緝思 ：在大概二十年前，甚至是十幾年以前，我都不會覺得有新冷戰出現，現在我的觀點變了。

一方面，當時美蘇之間沒有現在中美這樣的經濟和社會的交往：沒有那么多蘇聯留學生跑到美國去，或者美國留學生跑到蘇聯，他們在文化交流上基本是斷的，社會交流是斷的。如果從這個角度來說，現在中美比美蘇當時的關系要好，也就不是新冷戰。

另一方面，現在美國在世界上任何地方遭到失敗或者國內出事了，我們會說它，批評它，揭露它，等等，而美國也在想方設法地找我們毛病，希望削弱中國，這跟冷戰的時候是一樣的——千方百計地削弱對方。不過那時候削弱對方的手段比現在要少得多。

中美之間的矛盾比那時美蘇之間的矛盾要復雜，甚至可以說尖銳。美國現在對我們的警惕，我們對美國的警惕，在社會交往、學術、科技方面比冷戰時要復雜得多。

04

相信常識，做好準備

讀者 a ：在做學術學習的時候，我經常會有一種知識過剩但是智慧不足的感受。我們會學很多的理論、很多的歷史細節，會用不同的方法去分析一個歷史事件。但如果讓我們去分析現狀，甚至去預測未來，我卻感覺無從下手。所以，我非常想問一下老師，如何避免成為數據庫管理員，而是真正培養出戰略洞察力和對政策的判斷力？

王緝思 ：世界上常識就那么一些，你要相信常識。而且我覺得，年輕人應該多積攢點社會經驗。我在最近的文章里講，雖然我們不斷研究外國問題，但你也需要多了解一下中國的社會情況、中國的人心、中國的文化，并且要在國際上多了解其他的一些人，人性其實是一樣的。

我讀的最早的一本關于國際關系的書是肯尼思·華爾茲寫的《人、國家和戰爭》。這本書把人性放在第一位。人是好打仗的，是嗎？有可能。大家都喜歡看武打片，打游戲，不就是斗嘛。那么你想要弄出一個和諧社會、和諧世界，談何容易——這就是人性的問題。

現在有很多文章我不太服氣的。它給你很多很多資料，多得你不能想象。但是它脫離常識，脫離一些最基本的原則，脫離最基本的對人的觀察。人是會犯非常大的錯誤的，但是人性之間是相通的。

未來我們該如何去做？當然，我們改變不了人性。不過，我現在經常做的事情就是，跟外國人——特別是美國人——溝通。這樣做也許有用，也許沒用。但這種溝通還是有一定意義的，雖然它不一定能夠避免沖突，但是如果沒有溝通，那就更不得了了。

讀者 b ：目前特朗普的新政，似乎違背了威爾遜主義，可能是在往威權方向走。那我們從個人層面上應該怎么辦？

王緝思 ：做好各種各樣的思想準備。特朗普雖然相當特殊，但是他還畢竟是美國人，所以他依然是從美國利益出發去考慮事情。至于他要走什么樣的路，憑借我這么多年對美國的了解，我相信美國的一些特性還會保留。盡管特朗普現在很張狂，覺得他能夠改變一切，但實際上，他改變不了太多的東西。他的人生的壽命也在那兒擺著呢。

但是你要有這種思想準備——美國會變。我今年四月份去美國，就跟美國人說，現在的美國不是我曾經認識過的美國，他說，我們也一樣，我們也沒想到美國會變成這個樣子。所以，我覺得深刻的教訓就是，我們要有思想準備。

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