前兩天發了一篇CAR-T治療惡性腦瘤的文章（），讓很多讀者對這項技術非常感興趣，正好最近錄了一檔播客，和 清華大學的兩位師妹一起聊了CAR-T治療的過去和未來，借此分享給大家~

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時間軸

癌癥是什么

04:00 世界上沒有任何兩個癌癥患者是完全一樣的

04:34 新型癌癥療法：科研如何為患者創造生機和希望？

免疫治療和CAR-T

07:32 免疫治療百年傳奇：從“民間偏方”到前沿科技

13:59 CAR-T治療會得諾貝爾獎嗎？

15:33 改造"特種兵"免疫細胞，CAR-T是怎么工作的？

19:12 120萬一針，CAR-T治療為啥這么貴？

19:57 目前的CAR-T治療存在哪些局限性？

26:27 第一個接受 CAR-T 治療的女孩，現在怎么樣了?

?癌癥治療的未來

33:31 不只CAR-T！這些抗癌新療法也值得期待！

44:00 癌癥能變成慢性病嗎？

45:45 治愈癌癥，我們能多活多久？

CAR-T為什么能治療癌癥？

最原始的免疫細胞療法就是把病人的免疫細胞拿出來，或者從健康人那兒搞一堆免疫細胞，然后輸回病人體內，包括大家熟知的魏則西事件就是如此，但很顯然，這樣的療法沒什么用。首先是選擇性的問題，我們的免疫細胞是有特異性的，絕大多數免疫細胞并不能識別癌細胞，只能針對細菌病毒什么的。因為對人體本身來說，細菌病毒遠比癌癥更可怕，如果不能抵抗各種細菌病毒，可能根本活不到得癌癥的年紀。

所以我們的免疫細胞大部分不會針對癌細胞，即使打再多進去，對于癌癥也是沒用的。還有一部分原因是，癌細胞像一個黑社會的壞人，他肯定不希望警察老在自己附近溜達，所以會為自己樹立一些屏障，讓免疫細胞無法進入，所以這種直接打的細胞免疫治療就不太行。

于是，科學家們就在琢磨怎么能夠改進這些免疫細胞，提高它的針對性。CAR-T其實就是給這些免疫T細胞表面增加特殊的抗體，讓它識別腫瘤細胞表面特殊的抗原。這些本來識別細菌病毒的免疫T細胞就變成了針對腫瘤的特異性的T細胞，就像上戰場的特種兵一樣，會有更強的殺傷力。同時，還會對這些T細胞做很多改造，讓它們更容易被激活、能更好地逃脫腫瘤對于微環境的抑制等等。這個就是CAR-T的基本邏輯——人為地改造T細胞，讓它特異性更強，攻擊性更強。

120萬一針，CAR-T為啥這么貴？

CAR-T因一針120萬元而備受關注，為啥這么貴呢？有個很重要原因是，它是個性化的，從體內拿出T細胞改造之后，這些細胞只能給你自己用，每個人的藥都是獨特的，再加上活細胞的生產、運輸、冷凍等各個環節的成本都很高，所以就特別貴了。在未來，我們期待能有一種通用型的CAR-T，可以治療很多人，價格應該也會降下來。

癌癥能被攻克嗎？

我覺得我們已經攻克了一些癌癥。 比如格列衛讓很多慢粒白血病患者只需要每天吃藥就可以穩定病情、長期生存；靶向藥讓很多的肺癌患者、黑色素瘤患者都能長期存活。免疫藥出來以后，還有更多患者得到了治療。

未來能不能攻克所有癌癥？我沒有那么樂觀，腫瘤太多樣化了，就像我們也不能攻克所有細菌病毒一樣。但是越來越多腫瘤會像高血壓、糖尿病一樣變成慢性病，和我們共存。

另一方面也想說的是，其實即使沒有癌癥，我們的平均壽命也就能延長個兩三歲，我們的一生，注定要和很多的慢性病作斗爭。

致敬生命！

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