作為無(wú)線通信和人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，劉國(guó)瑞是從中國(guó)臺(tái)灣的陋巷起步的。他獨(dú)自一人奔赴美國(guó)，突破重重困境，最終成為國(guó)際電氣電子工程師學(xué)會(huì)（IEEE）首位華人主席（劉國(guó)瑞任2022年IEEE主席，任期一年）。包括美國(guó)國(guó)家工程院院士、美國(guó)國(guó)家發(fā)明家科學(xué)院院士在內(nèi)，這位64歲的美國(guó)馬里蘭大學(xué)杰出教授幾乎拿到了所在領(lǐng)域的所有榮譽(yù)。

但他毫不在意這些“帽子”：“你叫我Ray或劉國(guó)瑞就好”。他毫不客氣地批評(píng)中國(guó)國(guó)內(nèi)追捧“帽子”和論文的風(fēng)氣，“那其實(shí)是一種自卑的反應(yīng)。當(dāng)有了自信、做出好的工作之后，就不會(huì)規(guī)定出這么多的事情出來(lái)”。

2022年，劉國(guó)瑞以IEEE主席身份頒獎(jiǎng)

他是華人科學(xué)家在西方打破職場(chǎng)天花板的典范，這不是一件容易的事。就在今年4月，劉國(guó)瑞在國(guó)內(nèi)出版了題為《本心：科學(xué)與人生》的自傳，是用中文寫(xiě)就的。在這部自傳中，不管是在文化沖突中還是面對(duì)西方人對(duì)華裔的偏見(jiàn)，抑或是身在復(fù)雜微妙的人事斗爭(zhēng)中，書(shū)中的描寫(xiě)都“刻畫(huà)了他在遭遇學(xué)術(shù)不公時(shí)挺身而出的學(xué)者擔(dān)當(dāng)”（清華大學(xué)張亞勤語(yǔ)）。

赴美近40年后，他的中文書(shū)寫(xiě)比較困難，但還是借助iPad完成了，“在這個(gè)過(guò)程中不知不覺(jué)流了不少淚”。 “獻(xiàn)給追夢(mèng)的人”，他希望把自己的經(jīng)驗(yàn)分享給華裔年輕人。

5月，這位如今致力于無(wú)線感知技術(shù)研究的科學(xué)家接受了《中國(guó)科學(xué)報(bào)》記者專訪。阿信現(xiàn)將訪談全文轉(zhuǎn)載如下。

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火車(chē)與夢(mèng)想

我總喜歡和同學(xué)到鐵道上散步，看火車(chē)疾駛而過(guò)。那轟隆轟隆的聲響震撼我的心頭，頓生一種莫名的感動(dòng)。冥冥之中我注定日后會(huì)成為一個(gè)馳騁科學(xué)的工程師。

——?jiǎng)?guó)瑞《本心：科學(xué)與人生》

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你在高中時(shí)候看到火車(chē)轟隆隆疾馳而過(guò)，“冥冥之中我注定日后會(huì)成為一個(gè)馳騁科學(xué)的工程師”，如今看來(lái)這是使命的召喚嗎？

劉國(guó)瑞：

如果現(xiàn)在在月臺(tái)上看到火車(chē)駛過(guò)，那種震撼感仍然會(huì)有。那時(shí)候真的震撼了我的靈魂，尤其是距離很近的時(shí)候，一個(gè)快速移動(dòng)的巨大機(jī)器真的讓我感覺(jué)到了偉大。我太想說(shuō)，這太偉大了，這是工程師、科學(xué)家做出來(lái)的。

現(xiàn)在我做的東西都與AI相關(guān)，比火車(chē)還復(fù)雜，比（造）火車(chē)還難，但是當(dāng)我接近火車(chē)而不是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地觀望時(shí)，仍然會(huì)有那種感動(dòng)。

我那個(gè)時(shí)候沒(méi)有想到要做工程師，只是不想當(dāng)醫(yī)生，而是想當(dāng)科學(xué)家，因?yàn)槟菚r(shí)候爸爸媽媽說(shuō)，“這個(gè)地方窮，你當(dāng)科學(xué)家，我們可能得養(yǎng)你跟你的小孩子。”

1983年，劉國(guó)瑞畢業(yè)于臺(tái)灣大學(xué)，獲得學(xué)士學(xué)位

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：天賦這個(gè)詞對(duì)你來(lái)說(shuō)重要嗎？或者說(shuō)它在你的職業(yè)生涯里體現(xiàn)得明顯嗎？

劉國(guó)瑞：

天賦很重要，能決定一個(gè)人做什么事。每一個(gè)人對(duì)于不同的事情有不同的悟性，每一個(gè)人都有他自己的長(zhǎng)處，所以你必須要知道自己的能力、自己的天賦。

我從小有一個(gè)很好的環(huán)境，讓我可以摸索，可以自由思考，那是很重要的。我一直都沒(méi)有認(rèn)為自己特別突出，但是我知道自己數(shù)學(xué)能力不錯(cuò)，物理也很好，對(duì)這兩科很有悟性。

在美國(guó)密歇根大學(xué)讀研究生期間的一堂數(shù)學(xué)課上，有一個(gè)很簡(jiǎn)單的概念叫做basis，一般來(lái)說(shuō)那是坐標(biāo)的意思，可是這個(gè)單詞還可以有完全不同的意思。我就問(wèn)老師：這個(gè)basis究竟是什么意思？為什么這里這樣講，那里那么講？真的，全班所有的人都看著我大笑，說(shuō)竟然有人問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，似乎這個(gè)人應(yīng)該回去讀小學(xué)。

老師讓大家不要笑，他說(shuō)這其實(shí)是一個(gè)非常深刻的問(wèn)題，很少有人能夠問(wèn)出這個(gè)問(wèn)題。這時(shí)候全班鴉雀無(wú)聲。他的那句話給了我很大的鼓勵(lì)，也給了我很大的自信，這說(shuō)明我可以深入看到別人看不到的。

我真的很喜歡那個(gè)老師，他講得實(shí)在是好，令人聚精會(huì)神，以前數(shù)學(xué)課我都不聽(tīng)老師講。反觀我們中國(guó)人雖然對(duì)知識(shí)、對(duì)老師很尊重，可是大部分老師只是在授業(yè)解惑，很少達(dá)到傳道這個(gè)地步。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：那么到底什么是傳道呢？

劉國(guó)瑞：

這個(gè)道就是我說(shuō)的學(xué)問(wèn)，就是學(xué)會(huì)怎么問(wèn)。

第一個(gè)學(xué)問(wèn)，就是勇于去發(fā)問(wèn)。你一定要有好奇心，要有勇氣去追問(wèn)人家不敢問(wèn)的問(wèn)題；第二要有敏銳的觀察力；第三就是我要求的扎扎實(shí)實(shí)的態(tài)度和方法，這也是為什么我是個(gè)很?chē)?yán)格的老師。

韓愈講“傳道授業(yè)解惑”，我認(rèn)為這之上還有一點(diǎn)就是inspire，就是激勵(lì)學(xué)生，激發(fā)他們的志向。老師要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)環(huán)境，讓學(xué)生胸懷大志。

其實(shí)我最驕傲的就是我有很多學(xué)生，他們都取得了很好的成就。他們?cè)诟覍W(xué)習(xí)的時(shí)候，我讓他們看到世界很大，激發(fā)出他們的志向。我認(rèn)為這是韓愈沒(méi)有講到的。一個(gè)老師有多好，不是說(shuō)這個(gè)老師的成就有多大，而是看他的學(xué)生中有多少人有成就。

沖浪與機(jī)遇

加州的海岸邊會(huì)有很多沖浪客等待著他們的機(jī)會(huì)，一個(gè)波浪到時(shí)便起身站上沖浪板，向?yàn)╊^滑去。可是并非每次都可以順利搭上浪頭，很多時(shí)候，時(shí)間沒(méi)有拿捏準(zhǔn)或是技術(shù)不夠，那個(gè)浪頭已過(guò)。這一幕讓我深深體會(huì)到，做學(xué)問(wèn)何嘗不是如此。

——?jiǎng)?guó)瑞《本心：科學(xué)與人生》

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在你的一生中，天賦、選擇、時(shí)代、機(jī)遇，哪個(gè)是更重要的呢？

劉國(guó)瑞：

剛來(lái)美國(guó)讀書(shū)的時(shí)候，我喜歡在加州的海灘上看人沖浪，那時(shí)候覺(jué)得這就是我們的人生。我等著一波一波的浪來(lái)，每一個(gè)浪是一個(gè)機(jī)遇，等到位置和大小合適的那個(gè)浪來(lái)了，我就要在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)踩踏上去，乘浪而去。太早或太晚都不行，必須找到適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)才能踩上去。

我怎么做到呢？那就是靠我的努力。我要讓自己擁有這個(gè)技術(shù)，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)到來(lái)時(shí)就能踩上去。所以機(jī)會(huì)跟努力是相輔相成的。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在你60多年人生里，最重要的機(jī)遇是哪個(gè)呢？

劉國(guó)瑞：

不好說(shuō)哪一個(gè)機(jī)遇對(duì)我影響最大。比如我為什么選擇美國(guó)，我為什么選擇走學(xué)術(shù)的路，我為什么選擇競(jìng)選IEEE學(xué)會(huì)主席。一旦作出了選擇，之后就不在我控制范圍之內(nèi)了。

為什么選擇當(dāng)科學(xué)家、當(dāng)工程師？因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)夢(mèng)，我們想要改變世界，我們想要讓世界更美好。當(dāng)我們選擇做科學(xué)家，那個(gè)夢(mèng)想不是功利的，我們就應(yīng)該放手去實(shí)現(xiàn)它，去追求我們的夢(mèng)想。

當(dāng)我們?cè)谧鳑Q定的時(shí)候，一定要回頭想想當(dāng)初為什么選擇走這條路。因?yàn)槿绻蛔哌@條路，你當(dāng)初去學(xué)商科，可能現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)大財(cái)了。這就是為什么要保持初心。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：這個(gè)初心應(yīng)該就是這本自傳標(biāo)題中的“本心”，那么你是什么時(shí)候把自己的初心想明白，并且堅(jiān)定認(rèn)為它是你的初心的？有那個(gè)時(shí)刻嗎？

劉國(guó)瑞：

其實(shí)我沒(méi)有想明白。只是每次在選擇、做決定的時(shí)候，我就會(huì)問(wèn)自己到底想要做什么、我想要得到什么、我能夠貢獻(xiàn)什么。我每次做的決定不是從功利著眼，而是就像書(shū)里最后提到的——希望因?yàn)橛形业拇嬖冢@個(gè)世界會(huì)更美好。

眼界和胸襟

我常跟我的學(xué)生說(shuō)，做研究要有高遠(yuǎn)的眼界和寬廣的胸襟，眼界決定格局，胸襟決定氣度。這不是每天在實(shí)驗(yàn)室里能磨煉出來(lái)的。多出去走走，看看這個(gè)世界有多大，有多少不同的人和文化，和他們交流，你就能提升自己的格局和氣度，做出更好的東西。

——?jiǎng)?guó)瑞《本心：科學(xué)與人生》

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你是怎么理解“頂尖”的？如何才能在一個(gè)領(lǐng)域里做到最好，或者說(shuō)達(dá)到自己能力范圍之內(nèi)的極限？

劉國(guó)瑞：

是不是頂尖，這不是自己決定的，它是別人決定的。我們能決定的是我們對(duì)自己的期許，所以我們會(huì)設(shè)定一個(gè)目標(biāo)，努力去達(dá)成。

我剛到馬里蘭大學(xué)的時(shí)候跟系主任講大話，我要做第一個(gè)IEEE fellow（會(huì)士），我要成為美國(guó)國(guó)家工程院院士，那是初生牛犢不怕虎。不管怎么樣，那是我的期許，我就努力去做了。

我們的成就有多高，是由他人來(lái)認(rèn)定的。我們不應(yīng)該扮演他人的角色來(lái)作自我認(rèn)定，那就會(huì)出現(xiàn)自大的問(wèn)題，或者自卑的問(wèn)題。所以我覺(jué)得我們不要想當(dāng)頂尖的人。我們先有一個(gè)夢(mèng)想，然后腳踏實(shí)地、一步一步去追求夢(mèng)想。有一天達(dá)到人生終點(diǎn)或者這個(gè)舞臺(tái)謝幕了，別人會(huì)給我們?cè)u(píng)價(jià)。我們到底在頂尖還是在哪里，那是別人認(rèn)為的事。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：對(duì)于體育運(yùn)動(dòng)來(lái)說(shuō)，或許可以更直白地理解一個(gè)人的極限在哪兒。作為一個(gè)科學(xué)家，你是怎么理解一個(gè)人的極限的？

劉國(guó)瑞：

科學(xué)家真的不知道。對(duì)于運(yùn)動(dòng)員，因?yàn)樗蛔鲆患隆＜僭O(shè)我是百米跑運(yùn)動(dòng)員，知道最快跑9秒8就了不起了，我每天練習(xí)，從來(lái)沒(méi)有超越，卻知道極限在哪里。

作為科學(xué)家，我們不是只做一件事，我們一輩子的成就不是拿一個(gè)浪頭來(lái)決定的。從開(kāi)始到最后，我們會(huì)沖上無(wú)數(shù)個(gè)浪頭，會(huì)一次又一次地踏浪而去。旁邊、后面的人為你喝彩，期待的是你整個(gè)過(guò)程，是你踏上多個(gè)浪頭的過(guò)程。所以一個(gè)科學(xué)家是不是有極限、能不能成功，我不知道。為什么呢？因?yàn)槲覀儾恢罆?huì)不會(huì)成功，并且有太多的失敗，有待你去嘗試。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：如今流行這么一句話，有時(shí)候選擇比努力更重要。你是怎么理解的？

劉國(guó)瑞：

在岔路口的時(shí)候，你要選對(duì)，因?yàn)橐贿x錯(cuò)，很可能是個(gè)死胡同，所以選擇可能比努力還重要。努力是什么？努力是選擇之后去優(yōu)化你的決定。選擇決定你成功與否；努力只能優(yōu)化你的選擇，不可能決定成功的大小。當(dāng)然了，要成功就一定要努力，這是一個(gè)必要條件。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：年輕人經(jīng)常會(huì)迷茫，說(shuō)明他們正處于一個(gè)岔路口，正是做選擇或決定的時(shí)候。

劉國(guó)瑞：

我來(lái)舉一個(gè)例子。其實(shí)我有一個(gè)很大的節(jié)點(diǎn)，就是1987年我在美國(guó)密歇根大學(xué)讀完碩士的時(shí)候。貝爾實(shí)驗(yàn)室給了我一個(gè)offer，薪水很高，3.7萬(wàn)美元。那時(shí)候加州大學(xué)洛杉磯分校（UCLA）的Kung Yao教授打電話讓我讀博，一個(gè)月1000美元，一年1.2萬(wàn)美元（那是系里僅有的一個(gè)Fellowship獎(jiǎng)學(xué)金名額）。

我決定先讀博士。當(dāng)初如果因?yàn)?.7萬(wàn)美元薪水選擇了去貝爾實(shí)驗(yàn)室，我可能不會(huì)再回到學(xué)校了。我那時(shí)候有五十幾個(gè)同學(xué)，他們?cè)谧x完碩士后去找了工作，后來(lái)只有一個(gè)人回來(lái)讀博士。因?yàn)楣I(yè)界的薪水是做學(xué)生的三倍，接下來(lái)就是買(mǎi)車(chē)、買(mǎi)房、結(jié)婚、生小孩，你可能再回來(lái)領(lǐng)取只有原來(lái)1/3的薪水去當(dāng)學(xué)生嗎？

所以我跟我的學(xué)生說(shuō)，做決定的時(shí)候，不要用金錢(qián)、功利來(lái)衡量，你要找一個(gè)有前景的方向——起薪不重要，最重要的是有沒(méi)有前景。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你在自傳里提到，“眼界決定格局，胸襟決定氣度”，我們應(yīng)該怎么理解這句話？

劉國(guó)瑞：

我有機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)很多成就特別高的人，這些人都有很大的格局跟氣度。我仔細(xì)觀察他們的為人處事發(fā)現(xiàn)，他們經(jīng)歷的事情很多，有寬廣的胸襟、不狹隘。

我經(jīng)常跟我的學(xué)生說(shuō)，不要一天到晚待在實(shí)驗(yàn)室里，要出去看看這個(gè)世界有多大，甚至可以去紐約看百老匯大道的音樂(lè)秀，或者到美國(guó)大峽谷去。周?chē)沫h(huán)境會(huì)給你刺激，不要做井底之蛙。

2009年，劉國(guó)瑞在辦公室

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在格局和胸襟上，你有沒(méi)有最佩服的人？

劉國(guó)瑞：

我真正佩服的不是那些成就很偉大的，反而是那些我平常不在意的人。

其中一個(gè)故事是關(guān)于一個(gè)9歲小女孩的。她在9歲生日的時(shí)候有一個(gè)愿望，就是要籌300美元，捐到非洲去買(mǎi)清潔水。在她生日的時(shí)候，她大概只籌到了200多美元，就把這個(gè)錢(qián)拿去捐了。小女孩生日過(guò)后沒(méi)多久就出車(chē)禍死了。

很多人知道了這個(gè)故事，深感震撼。于是在小女孩過(guò)世后一兩個(gè)月，人們紛紛響應(yīng)，有上百萬(wàn)的籌款捐給了非洲。這件事情我可能做不到。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在學(xué)術(shù)界，有些人總想著跟同行去競(jìng)爭(zhēng)，一定要更快發(fā)表文章，這算不算格局很小呢？

劉國(guó)瑞：

對(duì)，那種需要很短的時(shí)間去競(jìng)爭(zhēng)的都是小的工作，因?yàn)橹挥幸稽c(diǎn)點(diǎn)進(jìn)步。對(duì)于進(jìn)步很大的工作，你不怕（競(jìng)爭(zhēng)），因?yàn)槠渌艘礇](méi)做出來(lái)，要么沒(méi)看到。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：中國(guó)學(xué)術(shù)界近些年一直在倡導(dǎo)“破五唯”，也就是評(píng)價(jià)學(xué)術(shù)成果時(shí)不能“唯論文、唯帽子、唯職稱、唯學(xué)歷、唯獎(jiǎng)項(xiàng)”。在你看來(lái)， “五唯”是不是人們達(dá)到更高水平的一種阻礙呢？

劉國(guó)瑞：

沒(méi)錯(cuò)，這個(gè)是中國(guó)特色。在美國(guó)學(xué)校不會(huì)告訴你要發(fā)表到Science或者發(fā)表到Nature，或者說(shuō)你需要什么title。其實(shí)院士這個(gè)稱號(hào)在美國(guó)很“淡”，它只是一個(gè)榮譽(yù)而已。

我認(rèn)為當(dāng)有了自信、做出好的工作之后，就不會(huì)規(guī)定出這么多的事情出來(lái)。所以需要一段時(shí)間，需要走出一條自信的路，這個(gè)很重要。不要覺(jué)得一定要戴上“帽子”，才有自信。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你說(shuō)的這個(gè)自卑，是指?jìng)€(gè)體還是說(shuō)系統(tǒng)性存在？

劉國(guó)瑞：

都有。因?yàn)槟銢](méi)有自信，所以只有戴上“帽子”，你才覺(jué)得能夠站得住腳。因?yàn)闆](méi)有自信，所以就產(chǎn)生了很多這樣的“帽子”。其實(shí)沒(méi)有必要，這些獎(jiǎng)項(xiàng)是他們應(yīng)該得的。它只是一種獎(jiǎng)項(xiàng)，一種成就的認(rèn)定、認(rèn)可，你把它過(guò)度渲染之后，就成了自卑變自大的反應(yīng)了。

打破天花板

我參與競(jìng)選IEEE主席有幾個(gè)重要原因，其中之一就是我要確定一個(gè)亞裔，尤其是華裔，可以在全球得到廣泛的支持，贏得主席的位子，做出重大的貢獻(xiàn)。我要打破這個(gè)天花板，打破西方人對(duì)亞裔的錯(cuò)誤觀感。從此之后這便是一條通道，任何族裔的任何人都可以以能力坐上這個(gè)職位。

——?jiǎng)?guó)瑞《本心：科學(xué)與人生》

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你如何看待華裔科學(xué)家在美國(guó)的職業(yè)天花板？

劉國(guó)瑞：

天花板是有的，這個(gè)天花板是一種偏見(jiàn)。以前在歐美社會(huì)里，他們會(huì)認(rèn)為亞裔不是領(lǐng)導(dǎo)人物，而只能被管理。他們也不會(huì)選你。

有一個(gè)在美國(guó)出生的日本人，他的祖先來(lái)美國(guó)兩三百年了，他也做得很好，在美國(guó)一家很大的公司當(dāng)過(guò)副總裁，經(jīng)手多達(dá)100億美元的項(xiàng)目。但他不敢在IEEE參加選舉，他給了自己一個(gè)暗示，覺(jué)得亞裔不會(huì)被選上。在我打破這個(gè)天花板之后，后來(lái)他也參選了，不過(guò)還是沒(méi)選上。但從那之后，很多人都出來(lái)參選，因?yàn)樗麄冇X(jué)得這不再是一個(gè)打不破的天花板。

這個(gè)偏見(jiàn)是無(wú)形的，我在書(shū)里講到一個(gè)例子。我當(dāng)IEEE主席的時(shí)候，手下有一個(gè)高階白人雇員，曾經(jīng)是美國(guó)的國(guó)防部助理部長(zhǎng)。當(dāng)我們站在一起，很多人都會(huì)認(rèn)為他是老板，會(huì)先跟他握手，包括東方人都這么認(rèn)為。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：能做這個(gè)學(xué)會(huì)主席，還是需要有些個(gè)人特質(zhì)的，你覺(jué)得這個(gè)特質(zhì)到底是什么呢？

劉國(guó)瑞：

要做leader，尤其在歐美，除了自己的成就之外，要有人格魅力。那個(gè)魅力不只是能說(shuō)會(huì)道，你要讓人家信服你，覺(jué)得你這個(gè)人可以信任。你站出來(lái)，必須像一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，然后帶大家一起。很多亞裔，尤其是華裔，很少有這種人格魅力。

2013年，IEEE首席財(cái)務(wù)官要把財(cái)務(wù)管理費(fèi)用增加到30%。作為當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)期刊副主席，我第一個(gè)舉手反對(duì)，現(xiàn)場(chǎng)其他人沒(méi)有人敢說(shuō)話。會(huì)后他們就找我當(dāng)頭，各專業(yè)技術(shù)協(xié)會(huì)和技術(shù)委員會(huì)前前后后的150多個(gè)會(huì)長(zhǎng)通通都加入了。我們就是“反對(duì)黨”，成立了一個(gè)體制外的草根組織——財(cái)務(wù)透明委員會(huì)，來(lái)推動(dòng)財(cái)務(wù)透明運(yùn)動(dòng)。我們要求全面改革財(cái)務(wù)報(bào)表，最終取得了勝利。

另外一件事，考慮到電機(jī)電子信息科學(xué)的貢獻(xiàn)絕對(duì)不亞于基礎(chǔ)科學(xué)和計(jì)算機(jī)，我在擔(dān)任IEEE主席期間成立了一個(gè)委員會(huì)，打算把IEEE的最高獎(jiǎng)IEEE榮譽(yù)勛章的獎(jiǎng)金從5萬(wàn)美元增至100萬(wàn)美元。在2024年5月董事會(huì)上，我作了一個(gè)很精彩的報(bào)告（注：當(dāng)時(shí)劉國(guó)瑞已卸任，以前任主席身份作報(bào)告），大概不到5分鐘。

我就問(wèn)他們：過(guò)去100年來(lái)，電機(jī)電子信息科學(xué)、計(jì)算機(jī)這個(gè)領(lǐng)域?qū)κ澜绠a(chǎn)生了最大的影響，從發(fā)電到電燈泡，再到電視、收音機(jī)，再到現(xiàn)在的手機(jī)，都是我們這個(gè)領(lǐng)域發(fā)明的，你們同不同意？其它領(lǐng)域科學(xué)家拿諾貝爾獎(jiǎng)，而我們這個(gè)領(lǐng)域卻沒(méi)諾貝爾獎(jiǎng)；他們得到的認(rèn)可比我們更大，甚至圖靈獎(jiǎng)只是我們涵蓋其中的一個(gè)領(lǐng)域，他們獎(jiǎng)金都有一百萬(wàn)，你們咽得下這口氣嗎？

我本來(lái)打算只申報(bào)一個(gè)100萬(wàn)美元的獎(jiǎng)項(xiàng)。一個(gè)月以前當(dāng)時(shí)的主席才被董事會(huì)拒絕，只好請(qǐng)我來(lái)作報(bào)告。到我作了報(bào)告后，他們就給我加碼變成了200萬(wàn)美元。

2022年，劉國(guó)瑞擔(dān)任IEEE主席/CEO職務(wù)時(shí)的董事會(huì)成員

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：有一些大陸科學(xué)家很少出現(xiàn)在世界的舞臺(tái)上，怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

劉國(guó)瑞：

我來(lái)過(guò)大陸幾次，我的看法是，在大陸有自己的游戲規(guī)則，很多人因?yàn)檫@個(gè)游戲規(guī)則的限制，定的目標(biāo)跟志向不夠大，都被框在小格局里頭。我知道大陸有很多學(xué)者做得很好，可是很多人的眼界都只在中國(guó)國(guó)內(nèi)，不是在世界的舞臺(tái)。

可是在國(guó)外，人家根本不知道他們?cè)谧鍪裁垂ぷ鳌Ｎ矣X(jué)得他們有機(jī)會(huì)應(yīng)該到世界的舞臺(tái)上來(lái)，然后得到更高的認(rèn)定、世界級(jí)的認(rèn)定，而不是把自己的目標(biāo)跟自己的期許，統(tǒng)統(tǒng)都被中國(guó)自己的游戲規(guī)則框到一個(gè)小框框里，那格局就小了。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你在書(shū)里選擇把學(xué)會(huì)內(nèi)部的沖突公開(kāi)，這個(gè)做法好像跟我們“家丑不可外揚(yáng)”的傳統(tǒng)觀念不一樣。

劉國(guó)瑞：

“家丑不可外揚(yáng)”是很典型的東方思維。那是發(fā)生過(guò)的事，是事實(shí)，不要當(dāng)作家丑。為什么？因?yàn)槲乙尨蠹抑溃v使再好的組織，再有聲望，制度再怎么好，還是人治。只要是人治，自然就會(huì)有人的偏差。不止在IEEE，這樣的事情發(fā)生在很多人身上，在世界各個(gè)角落也都有很多這樣的事情發(fā)生。

尤其在國(guó)際上，我們需要用對(duì)的文化思維來(lái)處理這種事情。這就是我碰到過(guò)的一個(gè)教訓(xùn)。我寫(xiě)出來(lái)，是因?yàn)椴幌Ｍ院蟮娜嗽僮邚澛贰Ｆ鋵?shí)這種事情攤開(kāi)在陽(yáng)光之下是最能得到妥善解決的。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在特朗普第二任期，華裔科學(xué)家面臨的政治壓力增大，華裔應(yīng)如何應(yīng)對(duì)這種局勢(shì)？

劉國(guó)瑞：

我只能這么說(shuō)，冬天來(lái)了，春天不會(huì)太遠(yuǎn)。中國(guó)不是也有這個(gè)說(shuō)法嗎？五行陰陽(yáng)循環(huán)，物極必反。你看進(jìn)化有好的時(shí)機(jī)，也有壞的時(shí)機(jī)。壞的時(shí)機(jī)會(huì)淘汰掉一些不適應(yīng)的事物，等到好的時(shí)機(jī)來(lái)了之后，更好的基因才會(huì)蓬勃發(fā)展。我認(rèn)為這只是一個(gè)挑戰(zhàn)，不會(huì)是永久的，所以只要繼續(xù)去做，認(rèn)真去做該做的事，一切都會(huì)過(guò)去的。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：還有一個(gè)更宏大的問(wèn)題——對(duì)于人類整體而言，你覺(jué)得我們個(gè)體奮爭(zhēng)的意義在哪兒呢？

劉國(guó)瑞：

我們個(gè)體其實(shí)是不重要。比如說(shuō)你每年秋天去海邊會(huì)看到很多鮭魚(yú)，它們要從海洋洄游到出生河流去產(chǎn)卵。你會(huì)care（在意）哪一條鮭魚(yú)叫Ray嗎？它們要在這個(gè)洄游的過(guò)程中來(lái)做挑選，到最后只有最強(qiáng)的雄性和雌性活下來(lái)，它們的基因也就保留了下來(lái)。

一個(gè)人，一匹馬，一頭牛，一條魚(yú)，他們都是為了他們的種族能生存下去，那沒(méi)有辦法做到的個(gè)體就可能變成了化石，供后人憑吊。所以你跟我現(xiàn)在做的事情，事實(shí)上都是在延續(xù)我們這個(gè)種族。

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2025.5.22

編輯：閃閃 | 審核：孫小悠