這兩天

小坊關注"囤積癖"老人的話題

不管是寶山區大華二村

喜歡囤積蔬菜、大米

和日用品的周阿婆

還是崇明陳家鎮癡迷撿拾垃圾

把自家都堆成了垃圾山的趙阿婆

都讓家人、鄰居和社區

感到深深的無力

老人陋習難改

家人和社區無能為力

即便訴諸法律

執行的成本高不說

最終能不能治標又治本

徹底還樓道和社區一片潔凈之地

往往還是

在"囤積癖"老人的一念之間

那么，面對林林總總

不同成因的"囤積癖"老人

屬地街鎮、居委和小區物業

除了組織人手，幫忙清理

還能做些什么呢？

今天就從2個

解決得并不完美的案例說起

那些有“囤積癖”的老人

現在怎么樣了？

你還記得

家住嘉定融僑星譽小區的

獨居老人包阿姨嗎？

她每日瘋狂網購

據她自己說已經花費了一百多萬

并且只買不拆

包裹中有些食品已過期發臭

從而引發鄰居投訴

記者報道后，社區組織志愿者幫助包阿姨拆快遞、理房間，可由于快遞是在太多，大家忙碌了兩天半，也才完成了三分之一的整理任務。

邱英芳 翠浦社區籌建組負責人：

目前用了120個整理箱，全部已經用完了，還有廚房間 衛生間、客廳沒有整理出來，我們會繼續慢慢給她整理。

然而，去年9月

記者第三次回訪

發現情況還是回到了原點

邱英芳 翠浦社區籌建組負責人：

我們也和她（包阿姨說過），是不是需要去醫院看一下，但是她是拒絕的，她不認為自己是有任何問題的，因為她說：我就是醫生，而且她是不信任醫院的。

如今，包阿姨的囤積行為

依然沒有改變

而為了處理快遞

今年夏天，她甚至在附近

租了一套90平的房子

而和包阿姨類似情況的還有

家住黃浦區中海建國里的

獨居老人程女士

撿拾垃圾成癖

不僅把自己三千多萬的豪宅

變成了垃圾屋

還把垃圾堆放到公共區域

導致樓里臭氣熏天

15樓業主 李先生：

她這個垃圾不是放在她16樓的公共部位，她的房間里都堆滿。她家里用的這套沙發，是意大利的全進口沙發，要二十幾萬，她這個沙發上面都堆滿了撿來的生活垃圾。

近日，記者再次回訪，看到程女士家里和樓道公共區域的所有垃圾，已被清理干凈，家屬也承諾后期將承擔起對程女士的監護責任。但為了避免防止回潮，物業每天三次上門，一看到垃圾露頭就及時清理。

中海物業 林巧：

為了不要影響到正常生活，我們還每天三次上門收垃圾。 從我們物業角度，盡可能的，在從源頭上減少她撿拾的行為，我們還就是新裝了空氣消毒機，一些香氛。我們現在也在各方在與他們交流，除了戶內狀況的關注 ，可能還要更多的關注到她本人精神狀態。

囤積發端私人領域

上門清理無法可依

"囤積癖"老人問題為何棘手？

記者采訪中

許多社區基層干部談到

因為"囤積"行為

往往發端于這些老人的家里

是私人領域，雖然發展到后來

勢必會影響到公共領域

但在最開始

上門清理卻苦于沒有法律支撐

陳成 東海第三社區居委委員：

這個垃圾是堆在家里的，不是堆在公共區域的，是她私有的。她說這是我的事情，我的東西堆在我家里面，影響你們了嗎？對于老太太這件事，法律法規沒有給基層的參照，對于這種案例沒有參照方法，我們基層來說也是難以下手。

邱英芳 翠浦社區黨支部書記：

本來想說能不能讓消防部門介入一下，去嚇嚇她，但是消防部門直接拒絕說他們只管公共區域，家里區域不管。律師、社區民警這邊我們也都咨詢過了，包括派出所都沒有名正言順可以去做這件事情，就是居委沒有什么抓手去做這件事。

劉晴暄 上海師范大學社會學系副教授 上海市老年學學會副秘書長：

因為它確實是個"私領域"的問題，"公領域"介入的時候確實需要一些行政、法律的依據，如果在"私領域"能夠很好解決，成本會小很多。

囤積不為掙錢節約

心理落差或是誘因

此外，和那些靠撿拾垃圾為生的"拾荒老人"不同， "囤積癖"老人大多有著體面的工作和較好的經濟條件，囤積并不是為了換錢或者節約，比如嘉定那位囤了100多萬元快遞的包阿姨，就曾是一位醫務工作者，而把3000萬豪宅當作垃圾屋的程女士，經濟條件更是優越。

他們究竟為何囤積成癖，是不是一種病？其成因究竟是什么？目前，我國也沒有比較有說服力的研究成果。國際上，一種比較認可的說法是，伴隨著重要事件的發生及"社會身份"的模糊，巨大的心理落差可能會導致囤積成癖。

劉晴暄 上海師范大學社會學系副教授 上海市老年學學會副秘書長：

國外有研究，比如教師、醫生等這些職業容易得這個病，所以這個"病"在某些職業里會有一些特征。再往大里講，人退休之后，他的心理社會角色丟失之后，這方面如果沒有辦法填充和替代，可能會產生心理落差、社會角色落差，會對這個病的產生也有影響，那他可能會找其他行為來頂替這樣一個物質。

因此，專家指出

當面對"囤積癖"老人問題時

首先要做的倒不是上門清理房屋

而是要由專業人士介入

對老人囤積的成因作出評估

劉晴暄 上海師范大學社會學系副教授 上海市老年學學會副秘書長：

一定要個案去識別，首先要有專業的人對他進行一個評估，如果不做評估只是強制去撤銷，那其實沒有解決問題，甚至還有可能衍生一些其他的心理問題。囤積問題很多是心理障礙，心理的依賴和安全感，沒有在我們正常的人際關系和社會關系中找到心理支撐，他用物體來建立自己的安全感，如果不做這方面的替代和干預，只是把這個（囤積的）東西丟掉，就會失去心里的安全感。

日本：強制清理有法可依

理解困境才是核心

討論得越深入，越感到對"囤積癖"老人的介入，不是一件簡單的事。首先成因就有千差萬別，可能是阿爾茲海默癥早期的癥狀，也可能是年輕時受過某種刺激后的心理障礙，甚至不排除有遺傳因素。如果沒有評估囤積形成的原因，盲目清理反而會適得其反。

鄰國日本很早也進入了老齡化社會，通過本臺駐日記者宋看看 小坊了解到，"囤積癖"在日本被稱為"垃圾屋"問題，早在1989年，日本東京的足立區就專門成立了生活環境保全科，經過30多年的摸索和努力，目前"垃圾屋"問題90%都能得到妥善解決。

他們是怎么做的呢？

在日本，"垃圾屋"問題有法可依，賦予了行政部門強制清理的權力，但在足立區目前還沒有行使過一次。足立區的解題思路是：理解困境、整合資源、耐心修復。

山岸覺 足立區環境部生活環境保全科科長：

在足立區，通過條例規定了可以進行行政代執行。但在實際現場，目前還沒有真正啟動過行政代執行的案例。我們主要是通過以支援為核心的方式介入，大多數的垃圾屋問題都能順利解決，這就是目前的實際情況。

這位科長告訴記者，他們這個生活環境保全科一共只有5個職員，但在處理實際問題時，往往還需要引入第三方力量，專業醫生、律師、學者、居委會都會被納入協助的隊伍。

這位科長表示，囤積形成的原因有身體衰老、垃圾收集癖、精神疾病等個人和社會多方面的原因，如果不能從根本上解決問題，即使一次性清理干凈，也會屢次回潮。

所以，在日本，"垃圾屋"問題被視為綜合性的社會問題，而不僅僅是政府與囤積癖老人之間的問題。“而是作為"整個地區共同來解決的問題"的新機制，目標是盡可能多地建立這樣的機制。但即使是由多人聯手處理，仍有很多情況難以順利解決，這是我們目前面臨的一個主要挑戰”。

他山之石可以攻玉

現有的"工具箱"無法完全破解

"囤積癖"老人這道難題

借鑒日本經驗，專家指出

加強地方立法，借助各方力量

一起來為基層"減負"顯得至關重要

劉晴暄 上海師范大學社會學系副教授 上海市老年學學會副秘書長：

如何進入到老人家里，怎么處理這些財產？后期的費用怎么來承擔？能不能把這個東西丟掉？依據什么來處理？首先可能需要有一些法規來制定。

國外現在也開始慢慢有了這樣地方性的法規，比如：如何早期識別，如何做一些警示，什么時候開始要進行干預了，讓專業人士介入后，老人怎么分類，哪些老人是需要自己承擔費用的，哪些老人需要政府把他作為福利對象進行補貼，最后產生的費用是從稅金里出，還是從他的退休金里出等等。

同時要扶持一些專業的人士和專業的社會組織，因為讓居委會讓街道來處理，它確實是個很大很難很復雜的工作。

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看看新聞記者: 李仕婧 、宋看看

編輯: 許露露、夏進

攝像: 朱勇

責編: 金瑩瑩