今天請到了一位在播客上非常獨(dú)特的人，他的節(jié)目有個特征，就是用講課的方式貼上PPT，跟我們把一個事情講清楚，他就是屠龍之術(shù)的主播莊明浩。他不僅在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域有著豐富的經(jīng)驗(yàn)，還涉獵了文娛、二次元、電競、直播等多個行業(yè)，并且對風(fēng)險投資有著深刻的理解。

他在自己的賬號“屠龍之術(shù)”上更新了關(guān)于DeepSeek與AI的70分鐘左右的內(nèi)容。今天我邀請到莊老師，跟大家進(jìn)一步討論：隨著DeepSeek爆火，AI時代的驚濤駭浪已來，我們到底該何去何從？

本文根據(jù)【進(jìn)擊的沈帥波】播客整理，感興趣的朋友可以在小宇宙搜索“進(jìn)擊的沈帥波”收聽播客完整版。

中概股過山車，

AI狂潮是救星還是泡沫

波波：現(xiàn)在世道變化得太快了。本來我們要討論的是東升西降、牛市來了，但就在2月24號又被砸下去了。這件事情你怎么看？AI能不能帶動我們這一股狂潮持續(xù)下去。

莊明浩：如果大家炒中概年頭比較多，會有一個感覺。大概每年年初中概股會有一波機(jī)會，無論是港股還是美股，這波機(jī)會大概集中在2月到3月，結(jié)束之后可能這一年的行情就結(jié)束了。

我們舉個很現(xiàn)實(shí)的例子，過去大概一兩周，無數(shù)的財(cái)經(jīng)媒體都在講東升西落、中國資產(chǎn)重估這些話題。包括大摩的中國首席分析師，也在美國媒體上說中國資產(chǎn)要重新評估。當(dāng)這種聲音彌漫到這個程度的時候，其實(shí)是一種信號。

我再舉個更現(xiàn)實(shí)的例子，假設(shè)你是一家對沖基金的基金經(jīng)理，老板要求你一年的收益率大概20%到30%，哪怕是牛市一年30%到40%也差不多了。我們回看過去這一個多月，整個中概頭部的公司，基本上已經(jīng)漲完了這個數(shù)字。所以從工作角度來講，今年的業(yè)績已經(jīng)完成了，后面十個月休假，可能比后面十個月瞎折騰的人收益更好。這種心理每年都會有。

2月24號整個美股都不好，美國的科技公司其實(shí)也跌了很多。又因?yàn)樘乩势粘隽艘粋€新的投資備忘錄，對于中概股，對于中國在美國的投資，都有非常多的約束，所以導(dǎo)致更大幅度的回調(diào)。還有一點(diǎn)就是漲多了必然會回調(diào)，只不過要看是什么時間點(diǎn)因?yàn)槭裁丛驅(qū)е碌摹?月24號晚可能是這樣一個時間點(diǎn)，而且你不知道這個趨勢會持續(xù)多久。

我不炒股，我沒有股票賬號，所以我講的所有東西沒有任何利益相關(guān)。很多做二級的人愿意找我聊，就是因?yàn)槲覜]有被市場情緒影響，我完全站在一個相對單純的位置聊這個話題。

AI確實(shí)帶動了中概股所謂的重新估值。尤其以阿里跟騰訊為代表，包括小米。也感謝春節(jié)期間DeepSeek這件事，讓這個事情的討論上升到了一個之前所有人都不可預(yù)計(jì)的高度。

DeepSeek背后，

被忽視的春節(jié)節(jié)點(diǎn)和產(chǎn)品形態(tài)

波波：DeepSeek這么火，除了大家一直在說的開源和低成本，你覺得還有什么被大家忽視的重要的核心因素？

莊明浩：這肯定是最重要的因素，但也有一些外圍的因素。這些因素你說不重要，可能也重要；但你說多么重要，可能也不是決定性因素。比如很多人會忽略那段時間是春節(jié)。春節(jié)在過去十幾年中國整個互聯(lián)網(wǎng)移動市場大戰(zhàn)中，往往都是兵家必爭之地。每年的春節(jié)都有各種各樣的事情出現(xiàn)，有些是主動策劃的，有些是意外。

DeepSeek這波爆火，春節(jié)是一個重要因素。這一輪的時間線是這樣的：1月20號DeepSeek發(fā)布新一代推理大模型；1月24號美國的主流的媒體關(guān)注到DeepSeek，然后國內(nèi)媒體開始報(bào)道，很多公眾號也在寫DeepSeek的能力；1月26號晚上馮驥發(fā)微博，給了一個“國運(yùn)”的帽子。今年的除夕是28號，26號很多人已經(jīng)開始休假了。國運(yùn)這個帽子扣在這，又加上春節(jié)的情緒，就直接引爆了。

我們今天談?wù)揇eepSeek很多人談?wù)摰氖撬哪Ｐ停悄莻€技術(shù)，但是在這一波里面其實(shí)產(chǎn)品也很重要。大家會說DeepSeek這個產(chǎn)品沒有什么不同，它和其他App不長一個樣子嗎。有意思的點(diǎn)是，DeepSeek會有一個“思考”的過程。這個東西在DeepSeek出現(xiàn)之前，世界上絕大部分人是沒有用過的。大家會說去年9月OpenAI不就發(fā)了o1嗎？可是o1是要花錢的，大部分人沒用過。

而且沒有人見過模型的思考過程，它像變魔術(shù)一樣。大家說這太厲害了，太神奇了。還有一點(diǎn)更現(xiàn)實(shí)的是，DeepSeek在思維鏈的基礎(chǔ)上又加了聯(lián)網(wǎng)搜索。解決了原來數(shù)據(jù)是舊的這個問題，讓這個事情更細(xì)化到搜索這個領(lǐng)域，所以它就更通用了。過去深度思考和聯(lián)網(wǎng)搜索兩個按鈕是不能一起按的，現(xiàn)在兩個按鈕可以一起按，就變成了深度思考加搜索。

這個體驗(yàn)對用戶而言是全新的，是沒見過的，所以才會引發(fā)這樣的討論。它的模型當(dāng)然很厲害、很好，又是開源的。但也有一部分原因是這個時間點(diǎn)，以及這個產(chǎn)品形態(tài)在這個點(diǎn)突然間爆掉。后面當(dāng)它被推到國運(yùn)這個位置的時候，很多事情就不可控了，就散播開一步一步走到這了。

從技術(shù)到場景再到產(chǎn)品，

創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會在哪？

波波：你一直看AI整個鏈路上的賽道，這種底層模型對于大多數(shù)人機(jī)會不多。現(xiàn)在對于一個創(chuàng)業(yè)者，對于有點(diǎn)資源的移動互聯(lián)網(wǎng)幸存下來的創(chuàng)業(yè)者，AI哪個維度、哪個層面適合創(chuàng)業(yè)？

莊明浩：2022年底到2024年下半年大模型本身出現(xiàn)技術(shù)大爆炸，技術(shù)大爆炸導(dǎo)致你想做的事很多，但安心做事情是很難的。

舉個很現(xiàn)實(shí)的例子，比如我們是一家做社交的古典互聯(lián)網(wǎng)公司，在2022年、2023年看到AI出現(xiàn)了這樣的情況，我們想做AI和社交的結(jié)合，天經(jīng)地義。

我先立個項(xiàng)，立項(xiàng)的當(dāng)下技術(shù)狀態(tài)是什么樣的，基于這個技術(shù)狀態(tài)去跟現(xiàn)有業(yè)務(wù)或者新業(yè)務(wù)找結(jié)合點(diǎn)，然后開始嘗試所謂的初期產(chǎn)品構(gòu)建。這幾件事情做完已經(jīng)過去三個月了。你在這吭哧吭哧做的時候，三個月節(jié)點(diǎn)驗(yàn)收的時候，抬頭一看那個技術(shù)已經(jīng)飛到不知道哪里去了。這樣你三個月做的事情就完全沒有任何意義了，只能從頭再來。然后你再立項(xiàng)，又在那個節(jié)點(diǎn)選了一個截面數(shù)據(jù)，又開始看，會發(fā)現(xiàn)技術(shù)又飛走了。過去兩年基本是這個節(jié)奏。

在今天，第一你發(fā)現(xiàn)技術(shù)本身雖然還在迭代，但是它的邊界在比較明確地收斂。所以你可以基于現(xiàn)在的技術(shù)能力做一些嘗試，這是技術(shù)的邊界。第二是場景的確定，現(xiàn)在用戶尤其是個人用戶，底層的、最基礎(chǔ)的那些需求是沒有變化的。現(xiàn)在的過程是，選一個場景，然后做東西，做完那個東西再交付、再迭代、再更新。從技術(shù)到場景到產(chǎn)品，到不斷地更新迭代，聽起來就跟我們原來的互聯(lián)網(wǎng)思維差不多了。

我再舉個很現(xiàn)實(shí)的例子，CES是美國最大的消費(fèi)電子展，每年年底到年初舉辦。今年應(yīng)該很多中國廠商去了，我們同事也去了。展上有個細(xì)節(jié)，頭部掃地機(jī)器人公司的新一代產(chǎn)品，不約而同地加了手臂。為什么是這個時間點(diǎn)？這些廠商做了這樣的選擇，一定只有一個原因，那一定是AI模型的能力到了，尤其是視覺模型的能力到了。

過去掃機(jī)器人也有視覺，但它就是2D的，掃個地就結(jié)束了。但今天如果加了手臂，這件事情變成了3D的。掃地機(jī)器人是單一任務(wù)，只需要掃地，頂多加個拖地，沒有別的需要考慮的事情。但是加了手臂，你要求那個手臂做的事情就變得非常復(fù)雜了，就跟我們現(xiàn)在人形機(jī)器人是一樣的。要能撿起來東西，要能抓東西，有重量的限制，甚至你要求它要知道把襪子放在洗衣機(jī)里，把鞋放回鞋柜，把垃圾扔到垃圾桶。它要有記憶，要有分辨，要有所有這些能力。對于這些能力，現(xiàn)在技術(shù)差不多是夠的，我們把技術(shù)邊界確定了，然后再去找場景。

我們講到場景，那它要不要會擦墻？要不要加這些東西，還是說只是單獨(dú)撿東西就好了。如果撿東西是只撿垃圾，還是說要分類場景。產(chǎn)品層又要考慮，手臂是金屬的還是塑料的，要不要折疊，抓握的重量限制是多少，定價怎么定，推中國市場還是推美國市場。這套關(guān)于產(chǎn)品的東西考慮清楚之后，然后到交付。

上周看到這些產(chǎn)品是在CES展出，最近品牌開始給第一批用戶送測試機(jī)，很多科技大V都拿到了。這當(dāng)然有推廣的意義，但更多是讓他們試，讓產(chǎn)品在復(fù)雜環(huán)境里去更新迭代。

頭部廠商認(rèn)為技術(shù)夠了，到真正意義上交付完整的端到端產(chǎn)品，有很多工作要做。可能在過去兩年也有很多人在做這種事情，但被淹沒了。

再舉個更現(xiàn)實(shí)的例子，社交跟陪伴這個板塊一直是無數(shù)AI公司想嘗試的一個方向，但不是有特別多好的產(chǎn)品出現(xiàn)。比如說有很多做AI陪伴玩具的，去年年初定了要做這個事情，那一定是基于去年年初大模型的能力立項(xiàng)，技術(shù)選完、場景限定好、找合作方開模做出來，等到上市推廣可能已經(jīng)到下半年甚至年底了。去年我們看到很多所謂的AI玩具或者陪伴機(jī)器人，要么非常貴，要么非常弱智。

大家覺得大模型技術(shù)不是很厲害了嗎，怎么產(chǎn)品這么差？那是因?yàn)樗兄芷冢腔谀瓿跄莻€時間點(diǎn)立的項(xiàng)目。當(dāng)這一波推理模型和以DeepSeek為代表的模型能力提升的時候，肉眼可見2025年的新產(chǎn)品一定會更好。

在這個過程中，哪怕你是個做App的，都要注意產(chǎn)品交付跟技術(shù)邊界的收斂和掌握。

而且你會發(fā)現(xiàn)，可能是因?yàn)锳I崛起，今天個體戶的能力被無限加強(qiáng)了。這件事情原來可能需要一個十幾人或更大的團(tuán)隊(duì)，但今天代碼已經(jīng)非常強(qiáng)了，設(shè)計(jì)已經(jīng)很強(qiáng)了，很多開源的方案也很強(qiáng)了，to B的服務(wù)已經(jīng)很強(qiáng)了……你再做這種嘗試，啟動的門檻已經(jīng)變低了。

在這個時代獨(dú)立開發(fā)者會更多，可能一個人就搞定所有事情。

血戰(zhàn)未休，

大廠接入DeepSeek背后的陽謀

波波：你覺得這一波之后除了DeepSeek其他家還有機(jī)會嗎？現(xiàn)在很多大廠的AI產(chǎn)品都接入了DeepSeek，競爭已經(jīng)結(jié)束了，還是說競爭還沒有結(jié)束？

莊明浩：這些廠商尤其是頭部大廠，做的事情叫借假修真。這一波DeepSeek的關(guān)注度是一定要蹭的，你不蹭別人就蹭了。重要的是要知道，接上之后要做什么。

比如說微信接了DeepSeek搜索，但只有部分人能用，所以很多人導(dǎo)到了騰訊元寶里面。元寶里面也有DeepSeek的功能，但你要知道，打開元寶默認(rèn)的不是DeepSeek而是騰訊自己的混元，你要特意點(diǎn)一下才會變成DeepSeek，而且混元也在差不多的時間推出了推理模型。

它們的推理模型就是借假修真，DeepSeek是一定是要接的，接的過程中把我的模型也放在里面。不斷去做用戶數(shù)據(jù)的反饋，了解用戶習(xí)慣的更迭。

現(xiàn)在頭部的、有模型開發(fā)能力的公司的主力App，我們不算那些邊緣App，沒有接DeepSeek的只有三家，Kimi、豆包和阿里的通義。反過來講這是一種奢侈，大部分人已經(jīng)繳槍了這幾家還沒有繳。最后會不會繳我們不知道，這個節(jié)點(diǎn)至少沒有。

它們還認(rèn)為自己的模型有演進(jìn)的新機(jī)會。以DeepSeek和OpenAI的o1為代表，我們叫推理模型。對比L1到L5的自動駕駛，現(xiàn)在L2階段的戰(zhàn)爭遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。但是L2是一個坎兒，到不了這后面也不要想。所以所有人都要做推理模型，來一個DeepSeek要接，但是自己的模型還是要做。

對于頭部大公司而言，肯定要堅(jiān)持硬剛到底。對于有比較明確的垂直場景的公司而言，它的模型是滿足它的個性化需求，小米也好，理想也好，甚至再小一點(diǎn)的廠商，都是有個性化的。無論是行業(yè)項(xiàng)、數(shù)據(jù)項(xiàng)還是安全項(xiàng)，一定要有自己的東西。

所以這個趨勢演進(jìn)的狀態(tài)一定是這樣，這個節(jié)點(diǎn)來看是一定要接DeepSeek的，這波流量應(yīng)蹭盡蹭，不可能不蹭。

奇點(diǎn)遠(yuǎn)未到來，

AI革命是一場持久戰(zhàn)

波波：前幾天微軟的CEO接受了采訪，他提出一個觀點(diǎn)，認(rèn)為在AI上的投資是過剩的，但沒有帶來實(shí)際增長。而在中國出現(xiàn)的現(xiàn)狀是企業(yè)陷入價格戰(zhàn)，終端價格上不去，做AI好像是在降本，但又消滅了大量工作。中產(chǎn)附著在文職工作上，這一波下來他們就更沒錢消費(fèi)了。你怎么看待這個問題？

莊明浩：所以很有意思，微軟CEO訪談另外有一個更刺激的觀點(diǎn)，就是他認(rèn)為OpenAI跟微軟之間的關(guān)系其實(shí)已經(jīng)破裂了。

過去兩年整個AI行業(yè)的主流敘事是一個特別簡單的遞進(jìn)關(guān)系，就是投無數(shù)多的錢，建立更好的基礎(chǔ)設(shè)施，去訓(xùn)練更好的模型，得到一個更好的模型。

過去兩年幾家頭部科技巨頭的增長，全部都是依靠這個邏輯。并且春節(jié)前這幾家公司發(fā)新年的財(cái)報(bào)的時候，對于2025年的預(yù)期依然是繼續(xù)砸錢，每家預(yù)算上調(diào)40%到50%。但是突然間DeepSeek出現(xiàn)了，看上去有另外一條路徑，可以繞開基于錢的敘事邏輯。

我覺得微軟跳出來還是挺讓人意外的，CEO跳出來講這件事情，甚至直接取消了兩個要建的數(shù)據(jù)中心。兩周之前說的話都不算了，我們剛才說那個主螺旋的敘事結(jié)構(gòu)真的出現(xiàn)了往下走的情況。對于炒股來講，那就是真的大調(diào)整，所以最近兩天市場上的情緒也是因?yàn)槎窢幉┺摹?/p>

科技巨頭們在跌，而且在這種博弈過程中，跌的最多的一定是之前漲得最猛的那些。

波波：只有黃仁勛每天都在到處解釋，說不管怎么樣，這個需求一定是擴(kuò)張的，并且拿出了工業(yè)革命后煤炭價格走勢來印證，因?yàn)樗亲顝?qiáng)相關(guān)的。如果確實(shí)經(jīng)濟(jì)沒有被推動，并且致富的是極少數(shù)，那這個經(jīng)濟(jì)是不是比金融更空心化。

莊明浩：我的PPT里有一個斯坦福教授來講這件事情，他說我們回看電力革命，從奠基發(fā)明到真正意義上電力革命提升社會巨大生產(chǎn)效率，走過了30年的過程。那30年發(fā)生了什么？最開始這件事情一定是低效的。

蒸汽機(jī)的年代，工廠是一個巨大的工廠，中間留一個巨大的地方放一個巨大的蒸汽機(jī)，通過軸承、紐帶把蒸汽的動力傳輸?shù)綇S房的各個地方，來實(shí)現(xiàn)工廠的運(yùn)轉(zhuǎn)。當(dāng)電機(jī)出現(xiàn)的時候，第一批工廠也是一樣的，留了個巨大的地方，把巨大的蒸汽機(jī)換成了巨大的電機(jī)。同樣的運(yùn)輸方式，同樣的能量轉(zhuǎn)移方式，你當(dāng)然不會提升效率，而且因?yàn)槟闶切碌碾姍C(jī)成本更高。

我們回頭看什么時候到了那個點(diǎn)？當(dāng)電機(jī)可以變小，不需要按照原來那個組織形態(tài)把巨大的電機(jī)放在中間的時候，這個事情才出現(xiàn)了變化。今天的AI或者這波大模型就像那個巨大的電機(jī)，看上去非常厲害，但要達(dá)到我們期待的這種提升，像工業(yè)革命一樣的那個狀態(tài)，需要太多別的東西。組織、商業(yè)模式、分工，所有東西加在一起，事情才能發(fā)生根本性的變化，現(xiàn)在還處于這樣的過程中。

還有一種說法，五源資本有一位合伙人叫張斐，他的一個觀點(diǎn)是說，過去一兩百年整個科技行業(yè)發(fā)展幾乎圍繞一個主線。這個主線是什么？叫計(jì)算到連接，再到計(jì)算再到連接。

能源出現(xiàn)的時候，真正意義上出現(xiàn)了更大的世界變化，是因?yàn)楹胶４蜷_；出現(xiàn)計(jì)算機(jī)的時候，那個年代其實(shí)并沒有真正意義上巨大的效率提升，直到互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)。也就是說需要先出現(xiàn)一個巨大的東西，可能是能源，可能是計(jì)算機(jī)，可能是別的東西，但是這一步還沒有結(jié)束。

你希望達(dá)到那個好的結(jié)果，你需要連接。大航海是連接，互聯(lián)網(wǎng)是連接，移動互聯(lián)網(wǎng)也是連接。他說我們今天在AI年代，可能又來了一次計(jì)算的年代或者能源的年代。但真正的爆發(fā)需要連接，但是這個連接跟上一代連接是不一樣的。到底是怎樣的沒有人知道，只能慢慢地磨，連出來了才知道。

我們在經(jīng)歷這個過程，只不過大家期待這個過程縮短，希望不要是30年、50年，而是10年甚至5年。

波波：微軟CEO納德拉那個話題里面還提到，AI沒有創(chuàng)造價值是因?yàn)槲覀冞€沒有發(fā)現(xiàn)它真正的商業(yè)模式。因?yàn)闆]有好的模式，所以AI的出現(xiàn)沒有給各行各業(yè)帶來實(shí)際增長，也沒有帶來收入增長，還導(dǎo)致一些群體收入降低。我們可以這么理解嗎？

莊明浩：這個問題的另外一個解讀是說，至少截止到今天，我們看上去AI對于已有業(yè)務(wù)公司的幫助要遠(yuǎn)大于初創(chuàng)小公司。

你原來有個業(yè)務(wù)場景或者有一個非常穩(wěn)固的業(yè)務(wù)狀態(tài)，今天AI來了之后，你通過AI無論是降本還是增效還是怎么樣，你的受益一定是比那些全新的公司大的。為什么這一波巨頭最先享受到了紅利，就是這個原因。

波波：小米就是很典型的案例，人車家的故事終于完整了。任何一個創(chuàng)業(yè)公司做硬件，只是干了小米生態(tài)里的一環(huán)，雷軍現(xiàn)在好像就是天選之子。

有什么靠AI賺錢的機(jī)會？

套殼不丟人，炒股要謹(jǐn)慎

波波：你依然是一個AI投資人，你現(xiàn)在主要看哪一些項(xiàng)目？

莊明浩：我是一個戰(zhàn)略投資者，戰(zhàn)略投資代表我有自己的業(yè)務(wù)基礎(chǔ)，我的業(yè)務(wù)基礎(chǔ)往外延展的路徑上的東西我們當(dāng)然會看。

比如我們做社交，AI陪伴、AI社交、AI情感這個板塊我們一定會看；再延展，比如說我們原來是做軟的，要不要做硬的？玩具我們一定要看。同樣的比如說我們原來做語音社交，語音是我們看家的東西，語音模型在2024年、2025年競爭非常激烈，這個方向我們一定也會看。要看你自己的業(yè)務(wù)一步邁得到或者兩步邁得到的東西，有些東西自己就干了，有些需要通過投資跟合作的方式讓自己的生態(tài)建立起來。這是眼前的茍且。

那詩和遠(yuǎn)方是什么呢？所謂AI-Native的社交或者游戲到底應(yīng)該是什么樣子？應(yīng)該有哪些人來去做現(xiàn)階段的嘗試？就是當(dāng)年元宇宙沒講完的那個故事，在這一階段應(yīng)該再講。

雖然這個故事在之前已經(jīng)被證明不太成功，但是AI來了之后，這個故事沒準(zhǔn)可以再講。如果你認(rèn)為一個巨大的方向是準(zhǔn)確的，你應(yīng)該做的事情就是每三年試一次。現(xiàn)在的過程并不代表未來，每三年試一次，沒準(zhǔn)哪次就成了。

中國跟美國的科技行業(yè)在2010年左右出現(xiàn)了嚴(yán)重的分歧。美國往to B、Saas、云那邊策馬奔騰，中國就to C，我們做微信、支付寶、拼多多、抖音。兩個生態(tài)存在巨大的不同，美國有非常完整的企業(yè)服務(wù)，我們有非常強(qiáng)的to C的生態(tài)。美國的to B在AI領(lǐng)域異常繁榮，那么to C的很多嘗試其實(shí)真的要看中國的團(tuán)隊(duì)了。那就需要今天這個時間點(diǎn)還在做這些業(yè)務(wù)的公司往前探，這可能就是詩和遠(yuǎn)方。

波波：你覺得這一波能長出一個新的大家伙嗎？

莊明浩：會產(chǎn)生大家伙。而且更現(xiàn)實(shí)的問題是，過去幾十年雖然中美的整個一級市場的生態(tài)瘋狂出現(xiàn)各種各樣的挑戰(zhàn)，但是當(dāng)美國一個行業(yè)出現(xiàn)一個1000億美金的公司，中國至少一定會出現(xiàn)一個100億美金類似的公司。一定的，無數(shù)次已經(jīng)證明過了。至少還會出現(xiàn)一兩家公司，從粗暴的市值角度來看還可以。至少商湯現(xiàn)在也有幾百億港幣，也有幾百億的盤子。雖然挑戰(zhàn)很多，但市場上投資人最忌諱的事情是想終局。你要想的是你掙的是階段性的錢，要能有公司在過程中享受了這波紅利，并且你看著它從一點(diǎn)點(diǎn)成長到一定階段，無論是賣掉還是上市。你的倍數(shù)是夠的，那就可以，沒必要想終局。

回頭看移動互聯(lián)網(wǎng)，如果想終局，可能只能投字節(jié)、拼多多和美團(tuán)，別的你都不應(yīng)該投。如果想終局的話，你會認(rèn)為最后一定是大家伙占大部分的收益，那這活就沒法干了。

波波：說點(diǎn)小一點(diǎn)的生意，不要說幾百億，能搞幾億、幾千萬可能就是對我們粉絲很重要的啟發(fā)。現(xiàn)在有沒有？

莊明浩：過去兩年做套殼的團(tuán)隊(duì)很多，就是我把大模型的能力做一個用戶體驗(yàn)更好的殼子。無論是在海外做訂閱收費(fèi)，還是做廣告，還是做什么，都有這樣團(tuán)隊(duì)。我們看AI行業(yè)的公司，一年收入在1000萬美金的中國團(tuán)隊(duì)其實(shí)不少。很多項(xiàng)目看上去沒什么門檻，但人家執(zhí)行力強(qiáng)，做得快，找痛點(diǎn)找得準(zhǔn)，那就做出來了。

比如AiPPT，聽起來有無數(shù)公司在做，WPS能做，夸克也能做。但是第一AiPPT做得早，第二名字起得好。很多人會說做PPT不太行，但你要想大部分人做PPT的場景，差不多就夠了。很多人就是給小朋友做個演講PPT，做個周報(bào)，要那么復(fù)雜干什么？不需要按照百分之百好的那個方式去想這個事情。

所以但凡你把那個邊界劃清楚了，并且你的交付跟那個邊界是匹配的，配上合適的運(yùn)營、推廣方式，有太多成功案例了。

波波：前面你說你自己不炒股，那你有心動想去做一個這樣套殼的公司嗎？

莊明浩：得找合適的合伙人，心動過肯定心動過，肯定看過一些階段，不斷有階段性機(jī)會。從大模型的技術(shù)更迭到給用戶用，這中間是有g(shù)ap的。哪怕他們自己在做，那中間也有g(shù)ap你快抓住，其實(shí)很短的時間把產(chǎn)品做出來，你就能持續(xù)跟進(jìn)。不應(yīng)該看不起套殼，可能在過去這兩年套殼是最重要的事情。應(yīng)套盡套，沒有理由不套。

波波：你不炒股的原因是什么，是因?yàn)槭苓^傷嗎？

莊明浩：不是，是害怕。我個人的情緒是這樣，但凡你動了心思，事后證明進(jìn)去一定是站崗。我的性格是偏保守的，極度偏保守的人如果已經(jīng)被影響到情緒的高漲的話，那基本上就是見頂?shù)男盘枴?/p>

還有一點(diǎn)很現(xiàn)實(shí)的問題，比如說我不喜歡打德州，但我喜歡看別人打德州。就是你不希望自己置身于那樣緊張的場域里。你喜歡站在旁邊看，去分析、去理解這個東西。你覺得你一進(jìn)去一定是被割得體無完膚，你索性就不要進(jìn)去，你就站在旁邊看，跟大家聊聊天，提供一些建議，提供一些觀點(diǎn)。你要真的春節(jié)就回來干，現(xiàn)在已經(jīng)賬面浮虧10%到20%了。

巨大新機(jī)遇下，

投資和創(chuàng)業(yè)都更難了

波波：之前我跟一個投資人聊，他認(rèn)為在AI時代，投資更難投了。他說以前互聯(lián)網(wǎng)也好，移動互聯(lián)網(wǎng)也好，是一輪接一輪的，大家多少都有機(jī)會上車和都有機(jī)會分擔(dān)風(fēng)險。現(xiàn)在浪潮來了，可能有的外圍一點(diǎn)的投資人，他不是特別關(guān)注AI的，只提前一個月聽說DeepSeek這個公司技術(shù)是比較好的，還沒見上人就已經(jīng)晚了。所以他覺得這一輪更難投資了，你怎么看這件事情？

莊明浩：其實(shí)這個情況不是AI這一輪才有的。疫情期間大放水，導(dǎo)致頭部的美元基金都是double甚至再double。也就是說原來你2億美金投20個案子，平均一個項(xiàng)目就是1000萬美金。突然間你的2億美金變成8億美金，你同樣投20個案子，一個項(xiàng)目你就可以放4000萬美金。

從結(jié)果上來看，大概是從2019到2020年開始，中國一級市場熱門投資方向的時間段，在這個周期在瘋狂變短。原來一個新的方向，從早期開始有些人關(guān)注，到天使輪，然后公司發(fā)展，A輪進(jìn)來，突然間有收入了或者到什么里程碑了，B輪再進(jìn)來，然后C輪，再上市。原來這個時間可能是兩年、三年甚至五年，后來變成一年，再后來六個月。六個月是什么概念？就是你剛才說的那個事情，這一波趕上就趕上，沒趕上你就不要再想了。

而且頭部基金都有絕對多的錢，最頭部的基金在競爭最瘋狂的那些年份，反正有足夠多的錢，我看好一個案子，直接給它一級市場投不動的錢為止。原來大家還有天使輪、A輪、B輪、C輪，現(xiàn)在談完馬上直接給5億美金、10億美金，讓所有人斷了念想。

對于很多小基金，或者沒關(guān)注這個方向，真的就跟打德州一樣，人家的籌碼一下子就拉起來了，你的籌碼量要么All in，要么沒了。你看過去這幾波關(guān)鍵詞，新消費(fèi)是一波，元宇宙是一波，AI這一波更是極致。小龍出來直接投10億美金，不要考慮什么收入，什么產(chǎn)品，什么商業(yè)化，什么都沒有。你說有什么辦法嗎？人在江湖身不由己，你不參與有的是人參與。

這個事情讓基金內(nèi)部也很焦慮。原來我看一個案子，先跟創(chuàng)始人認(rèn)識，喝個咖啡聊一聊，然后再去公司拜訪一下。然后再約個時間，第二次見見他的合伙人。內(nèi)部推進(jìn)一下，推進(jìn)一段時間再上會。現(xiàn)在你投不投？不投第二波人馬上來了，你不投有的是人投。

去年無數(shù)的基金開年會，經(jīng)常被問為什么沒投Kimi，為什么沒投階躍，為什么沒投質(zhì)譜。

VC是一個過于結(jié)果導(dǎo)向的行業(yè)，你投到好項(xiàng)目就是好項(xiàng)目，但是好項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)是在動態(tài)變化的。這個階段看上去厲害的項(xiàng)目，下個階段沒退出之前，可能所有東西都不作數(shù)。沒有錢回來之前，估值漲多少、翻多少倍，都是賬面。你投了多少錢進(jìn)去，返我多少錢，我不關(guān)心你什么厲害項(xiàng)目。為什么這么現(xiàn)實(shí)？因?yàn)檎麄€市場環(huán)境變了。

退出真的太難了。現(xiàn)在這幾家AI的頭部公司退出怎么退？這是喪命題。退出方式無非那幾種，上市并購、公司回購、最差就是倒閉血本無歸。如果上市，除了質(zhì)譜全部都是美元。現(xiàn)在特朗普這個狀態(tài)，這些公司想在美國上市想都不要想。去香港？商湯現(xiàn)在也就三四百億港幣，好的時候五六百億港幣。你以什么價格上港股？那A股國家會給你開綠燈嗎？你是硬科技嗎？

或者哪怕開綠燈，開幾家呢？開一家就不錯了。那一家是誰呢？上市并購誰來并？有錢的都在自己做，騰訊、阿里、字節(jié)、華為哪家沒有自己在做，為什么要去花那么多錢買一個類似的公司，頂多把你的團(tuán)隊(duì)收走差不多，就跟美國那幾家公司一樣，掏空式并購。

雖然這些公司成立時間都很短，但這些命題不難想到，就擺在那里。問題在于時間退回兩年前，你是一家頭部美元基金跟人民幣基金的合伙人，負(fù)責(zé)AI方向的投資，你是不能考慮這些問題的。考慮問題就下不了手，下不了手就擔(dān)心全部錯過。

波波：這個就讓我想起王興興，這兩天流傳他去年還在跪求投資，現(xiàn)在抖音和視頻號上全是他在分享人類未來，以及人被不被需要等等。現(xiàn)在是不是人形機(jī)器人領(lǐng)域的投資也是這個現(xiàn)狀？

莊明浩：也是這個現(xiàn)狀，那一波趕上就在里面了，想補(bǔ)槍的成本已經(jīng)高到很難受。比如今天我想進(jìn)宇樹的老股，那個價格可能已經(jīng)把它未來五年的業(yè)務(wù)都透支了。我假設(shè)宇樹未來五年業(yè)務(wù)還瘋狂發(fā)展，五年之后值這么多錢，現(xiàn)在買老股就只能以這個價格買。你買不買？你不買別人買，有的是人買。

波波：你從投資角度，你覺得如果非要投，是投AI好一點(diǎn)，還是機(jī)器人好一點(diǎn)？

莊明浩：在國內(nèi)機(jī)器人會好一些，因?yàn)橹辽儆袞|西、至少更硬，純軟的東西在國內(nèi)還是不太容易。或者說機(jī)器人更符合人民幣基金的口味，應(yīng)用層更符合美元基金的口味。這個界限不像原來分得那么清楚，但是偏向是這樣。

波波：聽起來這個事情像圍城，進(jìn)不去很痛苦，進(jìn)去了也很痛苦。

莊明浩：我們舉個很現(xiàn)實(shí)的例子，比如你是MiniMax的投資人。六小龍之一，沒有放棄大模型訓(xùn)練，還在技術(shù)研發(fā)，業(yè)務(wù)發(fā)展也還可以，技術(shù)也跟得上。但你就要想，你是什么價進(jìn)的，天使進(jìn)的可能已經(jīng)不在乎了，已經(jīng)翻了很多倍了。但你是偏后期的資金，就有可能只是站崗的人。你可能就是這個公司的最后一個投資人，因?yàn)樗赡苋诓坏藉X了。你怎么想這件事情？可能一年半之前你還非常開心地說，我終于投到了一家，今天你就要想另外的問題了。

我們再從另外一個角度來講，厲害的創(chuàng)始人就是去解決這樣看上去死的局面。我們剛才說環(huán)境變得不好、科技巨頭的強(qiáng)勢、風(fēng)口迅速縮短、競爭的加劇、意外情況出現(xiàn)，你可以認(rèn)為所有這些事情就是給這一代AI初創(chuàng)公司創(chuàng)始人的命題。這一代要承擔(dān)這樣一個責(zé)任，就是要解這個題。當(dāng)然這個題真的太難了，比上一個時代難了好幾個度。你能解好，那你就飛黃騰達(dá)，如果解不好，那抱歉了。

波波：你說的還是頭部創(chuàng)業(yè)者，對于中腰部如何寄生創(chuàng)業(yè)，寄生在哪個體系上面，也是個問題。上一代創(chuàng)業(yè)者，尤其是做品牌、做產(chǎn)品的，只需要解決產(chǎn)能問題。在這個過程中慢慢跟著西方學(xué)會做品牌，然后做渠道，然后學(xué)點(diǎn)組織管理。每一年只要解決一個問題，都是跑贏時代的。

但這個時代的消費(fèi)品創(chuàng)業(yè)者，在面對這個問題的時候，還要面對物價不漲、成本漲的問題。好不容易度過生死期，想提升一下組織管理的時候，還要面對裁員問題，面對年輕人躺平問題，100個問題堆在一起。

莊明浩：而且這些問題不是你個人努力能夠解決的。我再舉一個很現(xiàn)實(shí)的例子，我認(rèn)識一個朋友是古典移動互聯(lián)網(wǎng)非常成功的產(chǎn)品經(jīng)理，之前加入了某家大模型公司，然后出來創(chuàng)業(yè)。他跟我聊，說他要融資，要考慮所有這些事情。

最后我們聊完的結(jié)論是這樣。我說以你現(xiàn)在的資歷跟當(dāng)下的市場環(huán)境，你想拿到一筆錢是很容易的。但是你要考慮的別的問題變得復(fù)雜了。

第一，你要在哪創(chuàng)業(yè)，在國內(nèi)還是去海外；第二，如果去海外，是去日本，還是去新加坡，還是去美國，還是去中東；第三，如果要去，是你自己去，還是帶你老婆去，還是老婆孩子父母全都去；然后我們再想，這筆錢拿了幾年之內(nèi)要還掉。不要想著拿著這筆錢、再拿一筆錢，然后上市，不要想這個問題，這筆錢拿完馬上想幾年之后把這筆錢還掉。

這是這個時代當(dāng)下更現(xiàn)實(shí)的選擇。

*本文根據(jù)【進(jìn)擊的沈帥波】播客整理，感興趣的朋友可以在小宇宙搜索“進(jìn)擊的沈帥波”收聽播客完整版。