今天請到了一位在播客上非常獨特的人，他的節目有個特征，就是用講課的方式貼上PPT，跟我們把一個事情講清楚，他就是屠龍之術的主播莊明浩。他不僅在互聯網領域有著豐富的經驗，還涉獵了文娛、二次元、電競、直播等多個行業，并且對風險投資有著深刻的理解。

他在自己的賬號“屠龍之術”上更新了關于DeepSeek與AI的70分鐘左右的內容。今天我邀請到莊老師，跟大家進一步討論：隨著DeepSeek爆火，AI時代的驚濤駭浪已來，我們到底該何去何從？

本文根據【進擊的沈帥波】播客整理，感興趣的朋友可以在小宇宙搜索“進擊的沈帥波”收聽播客完整版。

中概股過山車，

AI狂潮是救星還是泡沫

波波：現在世道變化得太快了。本來我們要討論的是東升西降、牛市來了，但就在2月24號又被砸下去了。這件事情你怎么看？AI能不能帶動我們這一股狂潮持續下去。

莊明浩：如果大家炒中概年頭比較多，會有一個感覺。大概每年年初中概股會有一波機會，無論是港股還是美股，這波機會大概集中在2月到3月，結束之后可能這一年的行情就結束了。

我們舉個很現實的例子，過去大概一兩周，無數的財經媒體都在講東升西落、中國資產重估這些話題。包括大摩的中國首席分析師，也在美國媒體上說中國資產要重新評估。當這種聲音彌漫到這個程度的時候，其實是一種信號。

我再舉個更現實的例子，假設你是一家對沖基金的基金經理，老板要求你一年的收益率大概20%到30%，哪怕是牛市一年30%到40%也差不多了。我們回看過去這一個多月，整個中概頭部的公司，基本上已經漲完了這個數字。所以從工作角度來講，今年的業績已經完成了，后面十個月休假，可能比后面十個月瞎折騰的人收益更好。這種心理每年都會有。

2月24號整個美股都不好，美國的科技公司其實也跌了很多。又因為特朗普出了一個新的投資備忘錄，對于中概股，對于中國在美國的投資，都有非常多的約束，所以導致更大幅度的回調。還有一點就是漲多了必然會回調，只不過要看是什么時間點因為什么原因導致的。2月24號晚可能是這樣一個時間點，而且你不知道這個趨勢會持續多久。

我不炒股，我沒有股票賬號，所以我講的所有東西沒有任何利益相關。很多做二級的人愿意找我聊，就是因為我沒有被市場情緒影響，我完全站在一個相對單純的位置聊這個話題。

AI確實帶動了中概股所謂的重新估值。尤其以阿里跟騰訊為代表，包括小米。也感謝春節期間DeepSeek這件事，讓這個事情的討論上升到了一個之前所有人都不可預計的高度。

DeepSeek背后，

被忽視的春節節點和產品形態

波波：DeepSeek這么火，除了大家一直在說的開源和低成本，你覺得還有什么被大家忽視的重要的核心因素？

莊明浩：這肯定是最重要的因素，但也有一些外圍的因素。這些因素你說不重要，可能也重要；但你說多么重要，可能也不是決定性因素。比如很多人會忽略那段時間是春節。春節在過去十幾年中國整個互聯網移動市場大戰中，往往都是兵家必爭之地。每年的春節都有各種各樣的事情出現，有些是主動策劃的，有些是意外。

DeepSeek這波爆火，春節是一個重要因素。這一輪的時間線是這樣的：1月20號DeepSeek發布新一代推理大模型；1月24號美國的主流的媒體關注到DeepSeek，然后國內媒體開始報道，很多公眾號也在寫DeepSeek的能力；1月26號晚上馮驥發微博，給了一個“國運”的帽子。今年的除夕是28號，26號很多人已經開始休假了。國運這個帽子扣在這，又加上春節的情緒，就直接引爆了。

我們今天談論DeepSeek很多人談論的是它的模型，是那個技術，但是在這一波里面其實產品也很重要。大家會說DeepSeek這個產品沒有什么不同，它和其他App不長一個樣子嗎。有意思的點是，DeepSeek會有一個“思考”的過程。這個東西在DeepSeek出現之前，世界上絕大部分人是沒有用過的。大家會說去年9月OpenAI不就發了o1嗎？可是o1是要花錢的，大部分人沒用過。

而且沒有人見過模型的思考過程，它像變魔術一樣。大家說這太厲害了，太神奇了。還有一點更現實的是，DeepSeek在思維鏈的基礎上又加了聯網搜索。解決了原來數據是舊的這個問題，讓這個事情更細化到搜索這個領域，所以它就更通用了。過去深度思考和聯網搜索兩個按鈕是不能一起按的，現在兩個按鈕可以一起按，就變成了深度思考加搜索。

這個體驗對用戶而言是全新的，是沒見過的，所以才會引發這樣的討論。它的模型當然很厲害、很好，又是開源的。但也有一部分原因是這個時間點，以及這個產品形態在這個點突然間爆掉。后面當它被推到國運這個位置的時候，很多事情就不可控了，就散播開一步一步走到這了。

從技術到場景再到產品，

創業者的機會在哪？

波波：你一直看AI整個鏈路上的賽道，這種底層模型對于大多數人機會不多。現在對于一個創業者，對于有點資源的移動互聯網幸存下來的創業者，AI哪個維度、哪個層面適合創業？

莊明浩：2022年底到2024年下半年大模型本身出現技術大爆炸，技術大爆炸導致你想做的事很多，但安心做事情是很難的。

舉個很現實的例子，比如我們是一家做社交的古典互聯網公司，在2022年、2023年看到AI出現了這樣的情況，我們想做AI和社交的結合，天經地義。

我先立個項，立項的當下技術狀態是什么樣的，基于這個技術狀態去跟現有業務或者新業務找結合點，然后開始嘗試所謂的初期產品構建。這幾件事情做完已經過去三個月了。你在這吭哧吭哧做的時候，三個月節點驗收的時候，抬頭一看那個技術已經飛到不知道哪里去了。這樣你三個月做的事情就完全沒有任何意義了，只能從頭再來。然后你再立項，又在那個節點選了一個截面數據，又開始看，會發現技術又飛走了。過去兩年基本是這個節奏。

在今天，第一你發現技術本身雖然還在迭代，但是它的邊界在比較明確地收斂。所以你可以基于現在的技術能力做一些嘗試，這是技術的邊界。第二是場景的確定，現在用戶尤其是個人用戶，底層的、最基礎的那些需求是沒有變化的。現在的過程是，選一個場景，然后做東西，做完那個東西再交付、再迭代、再更新。從技術到場景到產品，到不斷地更新迭代，聽起來就跟我們原來的互聯網思維差不多了。

我再舉個很現實的例子，CES是美國最大的消費電子展，每年年底到年初舉辦。今年應該很多中國廠商去了，我們同事也去了。展上有個細節，頭部掃地機器人公司的新一代產品，不約而同地加了手臂。為什么是這個時間點？這些廠商做了這樣的選擇，一定只有一個原因，那一定是AI模型的能力到了，尤其是視覺模型的能力到了。

過去掃機器人也有視覺，但它就是2D的，掃個地就結束了。但今天如果加了手臂，這件事情變成了3D的。掃地機器人是單一任務，只需要掃地，頂多加個拖地，沒有別的需要考慮的事情。但是加了手臂，你要求那個手臂做的事情就變得非常復雜了，就跟我們現在人形機器人是一樣的。要能撿起來東西，要能抓東西，有重量的限制，甚至你要求它要知道把襪子放在洗衣機里，把鞋放回鞋柜，把垃圾扔到垃圾桶。它要有記憶，要有分辨，要有所有這些能力。對于這些能力，現在技術差不多是夠的，我們把技術邊界確定了，然后再去找場景。

我們講到場景，那它要不要會擦墻？要不要加這些東西，還是說只是單獨撿東西就好了。如果撿東西是只撿垃圾，還是說要分類場景。產品層又要考慮，手臂是金屬的還是塑料的，要不要折疊，抓握的重量限制是多少，定價怎么定，推中國市場還是推美國市場。這套關于產品的東西考慮清楚之后，然后到交付。

上周看到這些產品是在CES展出，最近品牌開始給第一批用戶送測試機，很多科技大V都拿到了。這當然有推廣的意義，但更多是讓他們試，讓產品在復雜環境里去更新迭代。

頭部廠商認為技術夠了，到真正意義上交付完整的端到端產品，有很多工作要做。可能在過去兩年也有很多人在做這種事情，但被淹沒了。

再舉個更現實的例子，社交跟陪伴這個板塊一直是無數AI公司想嘗試的一個方向，但不是有特別多好的產品出現。比如說有很多做AI陪伴玩具的，去年年初定了要做這個事情，那一定是基于去年年初大模型的能力立項，技術選完、場景限定好、找合作方開模做出來，等到上市推廣可能已經到下半年甚至年底了。去年我們看到很多所謂的AI玩具或者陪伴機器人，要么非常貴，要么非常弱智。

大家覺得大模型技術不是很厲害了嗎，怎么產品這么差？那是因為它有周期，它是基于年初那個時間點立的項目。當這一波推理模型和以DeepSeek為代表的模型能力提升的時候，肉眼可見2025年的新產品一定會更好。

在這個過程中，哪怕你是個做App的，都要注意產品交付跟技術邊界的收斂和掌握。

而且你會發現，可能是因為AI崛起，今天個體戶的能力被無限加強了。這件事情原來可能需要一個十幾人或更大的團隊，但今天代碼已經非常強了，設計已經很強了，很多開源的方案也很強了，to B的服務已經很強了……你再做這種嘗試，啟動的門檻已經變低了。

在這個時代獨立開發者會更多，可能一個人就搞定所有事情。

血戰未休，

大廠接入DeepSeek背后的陽謀

波波：你覺得這一波之后除了DeepSeek其他家還有機會嗎？現在很多大廠的AI產品都接入了DeepSeek，競爭已經結束了，還是說競爭還沒有結束？

莊明浩：這些廠商尤其是頭部大廠，做的事情叫借假修真。這一波DeepSeek的關注度是一定要蹭的，你不蹭別人就蹭了。重要的是要知道，接上之后要做什么。

比如說微信接了DeepSeek搜索，但只有部分人能用，所以很多人導到了騰訊元寶里面。元寶里面也有DeepSeek的功能，但你要知道，打開元寶默認的不是DeepSeek而是騰訊自己的混元，你要特意點一下才會變成DeepSeek，而且混元也在差不多的時間推出了推理模型。

它們的推理模型就是借假修真，DeepSeek是一定是要接的，接的過程中把我的模型也放在里面。不斷去做用戶數據的反饋，了解用戶習慣的更迭。

現在頭部的、有模型開發能力的公司的主力App，我們不算那些邊緣App，沒有接DeepSeek的只有三家，Kimi、豆包和阿里的通義。反過來講這是一種奢侈，大部分人已經繳槍了這幾家還沒有繳。最后會不會繳我們不知道，這個節點至少沒有。

它們還認為自己的模型有演進的新機會。以DeepSeek和OpenAI的o1為代表，我們叫推理模型。對比L1到L5的自動駕駛，現在L2階段的戰爭遠遠沒有結束。但是L2是一個坎兒，到不了這后面也不要想。所以所有人都要做推理模型，來一個DeepSeek要接，但是自己的模型還是要做。

對于頭部大公司而言，肯定要堅持硬剛到底。對于有比較明確的垂直場景的公司而言，它的模型是滿足它的個性化需求，小米也好，理想也好，甚至再小一點的廠商，都是有個性化的。無論是行業項、數據項還是安全項，一定要有自己的東西。

所以這個趨勢演進的狀態一定是這樣，這個節點來看是一定要接DeepSeek的，這波流量應蹭盡蹭，不可能不蹭。

奇點遠未到來，

AI革命是一場持久戰

波波：前幾天微軟的CEO接受了采訪，他提出一個觀點，認為在AI上的投資是過剩的，但沒有帶來實際增長。而在中國出現的現狀是企業陷入價格戰，終端價格上不去，做AI好像是在降本，但又消滅了大量工作。中產附著在文職工作上，這一波下來他們就更沒錢消費了。你怎么看待這個問題？

莊明浩：所以很有意思，微軟CEO訪談另外有一個更刺激的觀點，就是他認為OpenAI跟微軟之間的關系其實已經破裂了。

過去兩年整個AI行業的主流敘事是一個特別簡單的遞進關系，就是投無數多的錢，建立更好的基礎設施，去訓練更好的模型，得到一個更好的模型。

過去兩年幾家頭部科技巨頭的增長，全部都是依靠這個邏輯。并且春節前這幾家公司發新年的財報的時候，對于2025年的預期依然是繼續砸錢，每家預算上調40%到50%。但是突然間DeepSeek出現了，看上去有另外一條路徑，可以繞開基于錢的敘事邏輯。

我覺得微軟跳出來還是挺讓人意外的，CEO跳出來講這件事情，甚至直接取消了兩個要建的數據中心。兩周之前說的話都不算了，我們剛才說那個主螺旋的敘事結構真的出現了往下走的情況。對于炒股來講，那就是真的大調整，所以最近兩天市場上的情緒也是因為斗爭博弈。

科技巨頭們在跌，而且在這種博弈過程中，跌的最多的一定是之前漲得最猛的那些。

波波：只有黃仁勛每天都在到處解釋，說不管怎么樣，這個需求一定是擴張的，并且拿出了工業革命后煤炭價格走勢來印證，因為他是最強相關的。如果確實經濟沒有被推動，并且致富的是極少數，那這個經濟是不是比金融更空心化。

莊明浩：我的PPT里有一個斯坦福教授來講這件事情，他說我們回看電力革命，從奠基發明到真正意義上電力革命提升社會巨大生產效率，走過了30年的過程。那30年發生了什么？最開始這件事情一定是低效的。

蒸汽機的年代，工廠是一個巨大的工廠，中間留一個巨大的地方放一個巨大的蒸汽機，通過軸承、紐帶把蒸汽的動力傳輸到廠房的各個地方，來實現工廠的運轉。當電機出現的時候，第一批工廠也是一樣的，留了個巨大的地方，把巨大的蒸汽機換成了巨大的電機。同樣的運輸方式，同樣的能量轉移方式，你當然不會提升效率，而且因為你是新的電機成本更高。

我們回頭看什么時候到了那個點？當電機可以變小，不需要按照原來那個組織形態把巨大的電機放在中間的時候，這個事情才出現了變化。今天的AI或者這波大模型就像那個巨大的電機，看上去非常厲害，但要達到我們期待的這種提升，像工業革命一樣的那個狀態，需要太多別的東西。組織、商業模式、分工，所有東西加在一起，事情才能發生根本性的變化，現在還處于這樣的過程中。

還有一種說法，五源資本有一位合伙人叫張斐，他的一個觀點是說，過去一兩百年整個科技行業發展幾乎圍繞一個主線。這個主線是什么？叫計算到連接，再到計算再到連接。

能源出現的時候，真正意義上出現了更大的世界變化，是因為航海打開；出現計算機的時候，那個年代其實并沒有真正意義上巨大的效率提升，直到互聯網出現。也就是說需要先出現一個巨大的東西，可能是能源，可能是計算機，可能是別的東西，但是這一步還沒有結束。

你希望達到那個好的結果，你需要連接。大航海是連接，互聯網是連接，移動互聯網也是連接。他說我們今天在AI年代，可能又來了一次計算的年代或者能源的年代。但真正的爆發需要連接，但是這個連接跟上一代連接是不一樣的。到底是怎樣的沒有人知道，只能慢慢地磨，連出來了才知道。

我們在經歷這個過程，只不過大家期待這個過程縮短，希望不要是30年、50年，而是10年甚至5年。

波波：微軟CEO納德拉那個話題里面還提到，AI沒有創造價值是因為我們還沒有發現它真正的商業模式。因為沒有好的模式，所以AI的出現沒有給各行各業帶來實際增長，也沒有帶來收入增長，還導致一些群體收入降低。我們可以這么理解嗎？

莊明浩：這個問題的另外一個解讀是說，至少截止到今天，我們看上去AI對于已有業務公司的幫助要遠大于初創小公司。

你原來有個業務場景或者有一個非常穩固的業務狀態，今天AI來了之后，你通過AI無論是降本還是增效還是怎么樣，你的受益一定是比那些全新的公司大的。為什么這一波巨頭最先享受到了紅利，就是這個原因。

波波：小米就是很典型的案例，人車家的故事終于完整了。任何一個創業公司做硬件，只是干了小米生態里的一環，雷軍現在好像就是天選之子。

有什么靠AI賺錢的機會？

套殼不丟人，炒股要謹慎

波波：你依然是一個AI投資人，你現在主要看哪一些項目？

莊明浩：我是一個戰略投資者，戰略投資代表我有自己的業務基礎，我的業務基礎往外延展的路徑上的東西我們當然會看。

比如我們做社交，AI陪伴、AI社交、AI情感這個板塊我們一定會看；再延展，比如說我們原來是做軟的，要不要做硬的？玩具我們一定要看。同樣的比如說我們原來做語音社交，語音是我們看家的東西，語音模型在2024年、2025年競爭非常激烈，這個方向我們一定也會看。要看你自己的業務一步邁得到或者兩步邁得到的東西，有些東西自己就干了，有些需要通過投資跟合作的方式讓自己的生態建立起來。這是眼前的茍且。

那詩和遠方是什么呢？所謂AI-Native的社交或者游戲到底應該是什么樣子？應該有哪些人來去做現階段的嘗試？就是當年元宇宙沒講完的那個故事，在這一階段應該再講。

雖然這個故事在之前已經被證明不太成功，但是AI來了之后，這個故事沒準可以再講。如果你認為一個巨大的方向是準確的，你應該做的事情就是每三年試一次。現在的過程并不代表未來，每三年試一次，沒準哪次就成了。

中國跟美國的科技行業在2010年左右出現了嚴重的分歧。美國往to B、Saas、云那邊策馬奔騰，中國就to C，我們做微信、支付寶、拼多多、抖音。兩個生態存在巨大的不同，美國有非常完整的企業服務，我們有非常強的to C的生態。美國的to B在AI領域異常繁榮，那么to C的很多嘗試其實真的要看中國的團隊了。那就需要今天這個時間點還在做這些業務的公司往前探，這可能就是詩和遠方。

波波：你覺得這一波能長出一個新的大家伙嗎？

莊明浩：會產生大家伙。而且更現實的問題是，過去幾十年雖然中美的整個一級市場的生態瘋狂出現各種各樣的挑戰，但是當美國一個行業出現一個1000億美金的公司，中國至少一定會出現一個100億美金類似的公司。一定的，無數次已經證明過了。至少還會出現一兩家公司，從粗暴的市值角度來看還可以。至少商湯現在也有幾百億港幣，也有幾百億的盤子。雖然挑戰很多，但市場上投資人最忌諱的事情是想終局。你要想的是你掙的是階段性的錢，要能有公司在過程中享受了這波紅利，并且你看著它從一點點成長到一定階段，無論是賣掉還是上市。你的倍數是夠的，那就可以，沒必要想終局。

回頭看移動互聯網，如果想終局，可能只能投字節、拼多多和美團，別的你都不應該投。如果想終局的話，你會認為最后一定是大家伙占大部分的收益，那這活就沒法干了。

波波：說點小一點的生意，不要說幾百億，能搞幾億、幾千萬可能就是對我們粉絲很重要的啟發。現在有沒有？

莊明浩：過去兩年做套殼的團隊很多，就是我把大模型的能力做一個用戶體驗更好的殼子。無論是在海外做訂閱收費，還是做廣告，還是做什么，都有這樣團隊。我們看AI行業的公司，一年收入在1000萬美金的中國團隊其實不少。很多項目看上去沒什么門檻，但人家執行力強，做得快，找痛點找得準，那就做出來了。

比如AiPPT，聽起來有無數公司在做，WPS能做，夸克也能做。但是第一AiPPT做得早，第二名字起得好。很多人會說做PPT不太行，但你要想大部分人做PPT的場景，差不多就夠了。很多人就是給小朋友做個演講PPT，做個周報，要那么復雜干什么？不需要按照百分之百好的那個方式去想這個事情。

所以但凡你把那個邊界劃清楚了，并且你的交付跟那個邊界是匹配的，配上合適的運營、推廣方式，有太多成功案例了。

波波：前面你說你自己不炒股，那你有心動想去做一個這樣套殼的公司嗎？

莊明浩：得找合適的合伙人，心動過肯定心動過，肯定看過一些階段，不斷有階段性機會。從大模型的技術更迭到給用戶用，這中間是有gap的。哪怕他們自己在做，那中間也有gap你快抓住，其實很短的時間把產品做出來，你就能持續跟進。不應該看不起套殼，可能在過去這兩年套殼是最重要的事情。應套盡套，沒有理由不套。

波波：你不炒股的原因是什么，是因為受過傷嗎？

莊明浩：不是，是害怕。我個人的情緒是這樣，但凡你動了心思，事后證明進去一定是站崗。我的性格是偏保守的，極度偏保守的人如果已經被影響到情緒的高漲的話，那基本上就是見頂的信號。

還有一點很現實的問題，比如說我不喜歡打德州，但我喜歡看別人打德州。就是你不希望自己置身于那樣緊張的場域里。你喜歡站在旁邊看，去分析、去理解這個東西。你覺得你一進去一定是被割得體無完膚，你索性就不要進去，你就站在旁邊看，跟大家聊聊天，提供一些建議，提供一些觀點。你要真的春節就回來干，現在已經賬面浮虧10%到20%了。

巨大新機遇下，

投資和創業都更難了

波波：之前我跟一個投資人聊，他認為在AI時代，投資更難投了。他說以前互聯網也好，移動互聯網也好，是一輪接一輪的，大家多少都有機會上車和都有機會分擔風險。現在浪潮來了，可能有的外圍一點的投資人，他不是特別關注AI的，只提前一個月聽說DeepSeek這個公司技術是比較好的，還沒見上人就已經晚了。所以他覺得這一輪更難投資了，你怎么看這件事情？

莊明浩：其實這個情況不是AI這一輪才有的。疫情期間大放水，導致頭部的美元基金都是double甚至再double。也就是說原來你2億美金投20個案子，平均一個項目就是1000萬美金。突然間你的2億美金變成8億美金，你同樣投20個案子，一個項目你就可以放4000萬美金。

從結果上來看，大概是從2019到2020年開始，中國一級市場熱門投資方向的時間段，在這個周期在瘋狂變短。原來一個新的方向，從早期開始有些人關注，到天使輪，然后公司發展，A輪進來，突然間有收入了或者到什么里程碑了，B輪再進來，然后C輪，再上市。原來這個時間可能是兩年、三年甚至五年，后來變成一年，再后來六個月。六個月是什么概念？就是你剛才說的那個事情，這一波趕上就趕上，沒趕上你就不要再想了。

而且頭部基金都有絕對多的錢，最頭部的基金在競爭最瘋狂的那些年份，反正有足夠多的錢，我看好一個案子，直接給它一級市場投不動的錢為止。原來大家還有天使輪、A輪、B輪、C輪，現在談完馬上直接給5億美金、10億美金，讓所有人斷了念想。

對于很多小基金，或者沒關注這個方向，真的就跟打德州一樣，人家的籌碼一下子就拉起來了，你的籌碼量要么All in，要么沒了。你看過去這幾波關鍵詞，新消費是一波，元宇宙是一波，AI這一波更是極致。小龍出來直接投10億美金，不要考慮什么收入，什么產品，什么商業化，什么都沒有。你說有什么辦法嗎？人在江湖身不由己，你不參與有的是人參與。

這個事情讓基金內部也很焦慮。原來我看一個案子，先跟創始人認識，喝個咖啡聊一聊，然后再去公司拜訪一下。然后再約個時間，第二次見見他的合伙人。內部推進一下，推進一段時間再上會。現在你投不投？不投第二波人馬上來了，你不投有的是人投。

去年無數的基金開年會，經常被問為什么沒投Kimi，為什么沒投階躍，為什么沒投質譜。

VC是一個過于結果導向的行業，你投到好項目就是好項目，但是好項目的標準是在動態變化的。這個階段看上去厲害的項目，下個階段沒退出之前，可能所有東西都不作數。沒有錢回來之前，估值漲多少、翻多少倍，都是賬面。你投了多少錢進去，返我多少錢，我不關心你什么厲害項目。為什么這么現實？因為整個市場環境變了。

退出真的太難了。現在這幾家AI的頭部公司退出怎么退？這是喪命題。退出方式無非那幾種，上市并購、公司回購、最差就是倒閉血本無歸。如果上市，除了質譜全部都是美元。現在特朗普這個狀態，這些公司想在美國上市想都不要想。去香港？商湯現在也就三四百億港幣，好的時候五六百億港幣。你以什么價格上港股？那A股國家會給你開綠燈嗎？你是硬科技嗎？

或者哪怕開綠燈，開幾家呢？開一家就不錯了。那一家是誰呢？上市并購誰來并？有錢的都在自己做，騰訊、阿里、字節、華為哪家沒有自己在做，為什么要去花那么多錢買一個類似的公司，頂多把你的團隊收走差不多，就跟美國那幾家公司一樣，掏空式并購。

雖然這些公司成立時間都很短，但這些命題不難想到，就擺在那里。問題在于時間退回兩年前，你是一家頭部美元基金跟人民幣基金的合伙人，負責AI方向的投資，你是不能考慮這些問題的。考慮問題就下不了手，下不了手就擔心全部錯過。

波波：這個就讓我想起王興興，這兩天流傳他去年還在跪求投資，現在抖音和視頻號上全是他在分享人類未來，以及人被不被需要等等。現在是不是人形機器人領域的投資也是這個現狀？

莊明浩：也是這個現狀，那一波趕上就在里面了，想補槍的成本已經高到很難受。比如今天我想進宇樹的老股，那個價格可能已經把它未來五年的業務都透支了。我假設宇樹未來五年業務還瘋狂發展，五年之后值這么多錢，現在買老股就只能以這個價格買。你買不買？你不買別人買，有的是人買。

波波：你從投資角度，你覺得如果非要投，是投AI好一點，還是機器人好一點？

莊明浩：在國內機器人會好一些，因為至少有東西、至少更硬，純軟的東西在國內還是不太容易。或者說機器人更符合人民幣基金的口味，應用層更符合美元基金的口味。這個界限不像原來分得那么清楚，但是偏向是這樣。

波波：聽起來這個事情像圍城，進不去很痛苦，進去了也很痛苦。

莊明浩：我們舉個很現實的例子，比如你是MiniMax的投資人。六小龍之一，沒有放棄大模型訓練，還在技術研發，業務發展也還可以，技術也跟得上。但你就要想，你是什么價進的，天使進的可能已經不在乎了，已經翻了很多倍了。但你是偏后期的資金，就有可能只是站崗的人。你可能就是這個公司的最后一個投資人，因為它可能融不到錢了。你怎么想這件事情？可能一年半之前你還非常開心地說，我終于投到了一家，今天你就要想另外的問題了。

我們再從另外一個角度來講，厲害的創始人就是去解決這樣看上去死的局面。我們剛才說環境變得不好、科技巨頭的強勢、風口迅速縮短、競爭的加劇、意外情況出現，你可以認為所有這些事情就是給這一代AI初創公司創始人的命題。這一代要承擔這樣一個責任，就是要解這個題。當然這個題真的太難了，比上一個時代難了好幾個度。你能解好，那你就飛黃騰達，如果解不好，那抱歉了。

波波：你說的還是頭部創業者，對于中腰部如何寄生創業，寄生在哪個體系上面，也是個問題。上一代創業者，尤其是做品牌、做產品的，只需要解決產能問題。在這個過程中慢慢跟著西方學會做品牌，然后做渠道，然后學點組織管理。每一年只要解決一個問題，都是跑贏時代的。

但這個時代的消費品創業者，在面對這個問題的時候，還要面對物價不漲、成本漲的問題。好不容易度過生死期，想提升一下組織管理的時候，還要面對裁員問題，面對年輕人躺平問題，100個問題堆在一起。

莊明浩：而且這些問題不是你個人努力能夠解決的。我再舉一個很現實的例子，我認識一個朋友是古典移動互聯網非常成功的產品經理，之前加入了某家大模型公司，然后出來創業。他跟我聊，說他要融資，要考慮所有這些事情。

最后我們聊完的結論是這樣。我說以你現在的資歷跟當下的市場環境，你想拿到一筆錢是很容易的。但是你要考慮的別的問題變得復雜了。

第一，你要在哪創業，在國內還是去海外；第二，如果去海外，是去日本，還是去新加坡，還是去美國，還是去中東；第三，如果要去，是你自己去，還是帶你老婆去，還是老婆孩子父母全都去；然后我們再想，這筆錢拿了幾年之內要還掉。不要想著拿著這筆錢、再拿一筆錢，然后上市，不要想這個問題，這筆錢拿完馬上想幾年之后把這筆錢還掉。

這是這個時代當下更現實的選擇。

*本文根據【進擊的沈帥波】播客整理，感興趣的朋友可以在小宇宙搜索“進擊的沈帥波”收聽播客完整版。