易中天（1947年-），1981年畢業(yè)于武漢大學(xué)，獲文學(xué)碩士學(xué)位并留校任教，1992年調(diào)到廈大。易中天回憶說，到廈大的第一場(chǎng)講座是在1993年廈大校慶72周年時(shí)舉辦的，題目是《藝術(shù)起源》。

當(dāng)時(shí)聽眾只有5人，聽了一會(huì)兒，走了兩個(gè)，剩下3個(gè)。易中天的出名源于鳳凰衛(wèi)視看到他寫的一本書，被邀請(qǐng)到鳳凰衛(wèi)視開講，因此引起央視注意。這本書是易中天到了廈大后出版。2010年，廈大老書記、老校長陳傳鴻去世后，易中天在博客中報(bào)料說， 2001年，自己買房缺錢，時(shí)任廈大校長的陳傳鴻自掏腰包無息借給他幾萬元，當(dāng)時(shí)易中天還是廈大一名普通老師。

關(guān)于課題，易中天說，我在廈大完成額定工作量和晉升教授后，不報(bào)課題，不報(bào)獎(jiǎng)，不發(fā)論文。本文為南方人物周刊記者丁果對(duì)于易中天的一次采訪，經(jīng)“必記本”重新編輯發(fā)布，特此分享。

記者：在社會(huì)轉(zhuǎn)型的春秋戰(zhàn)國時(shí)期，孔子也好，其他人也好，周游列國，推銷自己的治世學(xué)說，受到禮遇和采用，則留下；稍不對(duì)勁，就拔腿走路。為什么那個(gè)時(shí)代的統(tǒng)治階級(jí)有這樣一種雅量？因?yàn)槿绻惆瓮茸呗罚蜁?huì)有一個(gè)問題--非為我所用的人，必為敵所用，理應(yīng)要干掉，這是簡單的邏輯。但為什么他們有這個(gè)雅量？

易中天：因?yàn)樗麄兪琴F族，這點(diǎn)非常重要。從春秋到戰(zhàn)國中期，各國的統(tǒng)治者至少還是貴族。真正的貴族，最重要的還不是身份、血統(tǒng)，還要有貴族的精神、貴族的氣派。雅量就是貴族精神的重要部分。否則他就不配當(dāng)一個(gè)貴族。這是一個(gè)原因。

第二個(gè)原因是當(dāng)時(shí)社會(huì)的變革，就是由邦國制度變成帝國制度。有能的君主要來當(dāng)這個(gè)兼并天下的人，無能的君主要守住自己的國家不被人家給吃了。君王們清楚地知道，靠他們個(gè)人的能力，是做不到的，兼并不成，守成也難，必須依靠人才。這些人才就是“士”，所以形成養(yǎng)士之風(fēng)。當(dāng)時(shí)戰(zhàn)國四君子，齊有孟嘗，楚有春申，趙有平原，魏有信陵，每人養(yǎng)士三千。即使白吃白喝，也沒有關(guān)系，他們要顯示的就是招納天下賢士的雅量。

如果謀生排在了第一位，怎么可能出思想家呢？

記者：如果在邦國時(shí)代，貴族精神的形成或者說“士”的形成，是依賴世襲制的，這種世襲在今天社會(huì)的氛圍里面是很難了，尤其是在中國的土壤里。是不是帝國制度本身，就是扼殺“士”的貴族精神的罪魁禍?zhǔn)祝科浯危诮裉斓臅r(shí)代，也就是在大一統(tǒng)的時(shí)代，這種“士”的貴族精神有沒有可能恢復(fù)？

易中天：首先先回答第一個(gè)問題，帝國是不是扼殺士的貴族精神的罪魁禍?zhǔn)祝课彝狻Ｊ堑摹Ｊ紫染褪且驗(yàn)樵诘蹏鴷r(shí)代，世襲制改為任命制，貴族沒有鐵飯碗了。要知道在春秋的時(shí)候，“士”沒有世襲的領(lǐng)地，但有世襲的職務(wù)，叫“世職”。有世職的就有世田，即沒有領(lǐng)地但有土地，可以吃固定的稅賦，在經(jīng)濟(jì)上衣食無憂。衣食無憂就可以思考問題，他不用謀生了，這是一個(gè)很重要的條件。退一萬步，即便沒有世職、世田的這些“士”，他變成“毛”了，他還有很多的“皮”（各國君主）可以依附，他有自由選擇，而且“皮”還不敢怠慢他。那么他也可以有自由的思想。

記者：到帝國時(shí)代以后，這個(gè)條件都不存在了。

易中天：不存在了。到科舉制度以后，做官成了一個(gè)謀生手段、職業(yè)了，這個(gè)就很槽糕。如果謀生排在了第一位，思想和學(xué)問淪為敲門磚，那怎么可能出思想家呢？

記者：為五斗米折腰，所以假思想、假道學(xué)、假學(xué)問就盛行了。

易中天：回答第二個(gè)問題，戰(zhàn)國時(shí)期，雖然“毛”并不太多，但皮有很多。而且“皮”要來搶這個(gè)“毛”。到了帝國時(shí)代，“皮”只有一張，“毛”很多，有的是“毛”來依附我，我為什么要對(duì)你客客氣氣呢！所以帝國時(shí)代對(duì)士人、讀書人的態(tài)度越來越壞。

秦漢、哪怕到三國的時(shí)候，還能夠禮賢下士，東漢末年可能是最后的好時(shí)光，才有《三國演義》寫出來被所有人津津樂道的“三顧茅廬”，那種遺風(fēng)到科舉制度以后就沒了。所有的讀書人都不再有獨(dú)立人格。你是我的考生，你乖乖來考試，考不上你就沒有了。結(jié)果是什么呢！是宋代以前的宰相上朝時(shí)是可以坐下來的，在秦漢叫“三公坐而論道”。宋以后是站著了。到了明代朱元璋這一朝，是脫了褲子出去打屁股的，可謂斯文掃地了。

知識(shí)分子最好能爭(zhēng)取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立

記者：我們今天不是帝國，但誰也不否認(rèn)我們是大一統(tǒng)的國家，我們也不再期待中國分成六七塊，變成邦國，來重現(xiàn)春秋這個(gè)時(shí)代的機(jī)制氛圍，重現(xiàn)百家學(xué)說爭(zhēng)鳴。那么，在現(xiàn)代的社會(huì)條件下，那一段歷史的輝煌在今天有沒有重現(xiàn)的可能性？如果要重現(xiàn)，條件在哪里？那個(gè)條件是否在于現(xiàn)代的“士大夫”，即知識(shí)分子本身？

易中天：從邏輯上講，帝國時(shí)代和邦國時(shí)代的共同特點(diǎn)是政權(quán)天授、君權(quán)天授（因?yàn)橹袊鴽]有上帝，因而不是神授，是天授）。而民國、共和國，至少在理論上講是民授，納稅人說了算。我們現(xiàn)在必須反復(fù)強(qiáng)調(diào)政府是由納稅人供養(yǎng)的。

有了這個(gè)觀念以后，我們可以做到第二步，就是學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的完全自治。賀衛(wèi)方先生有個(gè)觀點(diǎn)，就是大學(xué)應(yīng)該是“學(xué)者共和國”，這是對(duì)的，大學(xué)就應(yīng)該是自治的共和國。西方比如美國，好大學(xué)是私立大學(xué)，政府本來就沒資格管，也沒錢管。西方捐資辦學(xué)的機(jī)構(gòu)也都有一個(gè)很好的共識(shí)，就是我是出錢的，事我是不能管的，董事會(huì)任命的校長，學(xué)校怎么治，讓校長去治，學(xué)生或教師不滿意可以彈劾罷免校長，中國還沒有這套機(jī)制。中國教育當(dāng)局提出大學(xué)去行政化，如果真能實(shí)現(xiàn)的話，應(yīng)該說還有一線希望。國家要建立這么一個(gè)觀念：給這個(gè)學(xué)校行政撥款，撥教育經(jīng)費(fèi)，這是納稅人的要求，納稅人要求錢這么花。

第二條就是，政府撥的錢要交給大學(xué)自己去用，不能再管。

第三條就是，對(duì)每個(gè)知識(shí)分子而言，最重要的是自己保持獨(dú)立。知識(shí)分子應(yīng)該建立一個(gè)觀念：我在大學(xué)里面領(lǐng)一份工資，或我在研究所里領(lǐng)一份工資，不是誰的恩賜，是我的勞動(dòng)所得。這個(gè)錢不是當(dāng)局給我的，是納稅人給的。中國大部分人，仍然沒有這個(gè)觀念。

記者：中國連頂尖的知識(shí)分子都沒有這個(gè)觀念，我們要提倡這個(gè)觀念，權(quán)為民所賦，知識(shí)分子的獨(dú)立基礎(chǔ)，正在于此，納稅人的概念，在西方是最普遍的常識(shí)。回到帝國時(shí)代，統(tǒng)治者沒有需要了，自然就冷落了“士大夫”。

易中天：豈止是冷落，是要割小弟弟的，司馬遷的小弟弟不就被割掉了。自從漢武帝割了司馬遷的小弟弟之后，士大夫知識(shí)分子的精神小弟弟也就被割掉了。

記者：把話題回到諸子百家，在當(dāng)年的學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴中，個(gè)人和體制的關(guān)系到底應(yīng)該怎樣處理、平衡？

易中天：我知道你更想從制度上找到解決問題的方法，但制度問題，老實(shí)說我無能為力。我更多的想談個(gè)人。剛才講，我領(lǐng)這個(gè)工資，或者我拿這個(gè)課題，這不是誰的恩賜，這是我的勞動(dòng)所得，我理直氣壯地拿。如果硬要感謝，我感謝納稅人，我對(duì)納稅人負(fù)責(zé)，我不對(duì)直接給我錢的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)。你能不能建立這個(gè)觀念？作為個(gè)人，能不能守住一個(gè)底線？就是絕不奉承、絕不說違心的話。

我不要求知識(shí)分子充當(dāng)社會(huì)的良知與良心，為國計(jì)民生奔走相告，幫民工討工資，這不是知識(shí)分子干的活。說老實(shí)話，做知識(shí)分子的底線，只要能做到不昧著良心說話，不搖尾巴行不行？你至少可以不說話，不要有關(guān)方面拿出個(gè)什么東西來，你就一片歡呼，然后就引經(jīng)據(jù)典地證明決策是多么英明偉大正確。

記者：誰都知道，知識(shí)分子要有骨氣，要有節(jié)氣，但在經(jīng)濟(jì)不獨(dú)立的前提下，談什么骨氣？恐怕連保持沉默的權(quán)利都會(huì)放棄。

易中天：這是我要談的第三點(diǎn)，知識(shí)分子最好能爭(zhēng)取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立。李澤厚跟我講到一個(gè)問題，就是中國知識(shí)分子學(xué)者被收買的問題。我說你不能要求別人都像你這樣道德高尚，不為五斗米折腰，我主張的是即使你要收買，你也買不起。我現(xiàn)在就可以拒絕20萬出場(chǎng)費(fèi)的一堂課，我不缺錢。

記者：社會(huì)轉(zhuǎn)型的時(shí)候比較容易出思想，但中國不可能再現(xiàn)過去春秋戰(zhàn)國的歷史，如何能讓中國學(xué)術(shù)思想獨(dú)立、士大夫知識(shí)分子精神光大起來，除了回歸憲法以外，還有什么其他的路？

易中天：春秋戰(zhàn)國是中國社會(huì)的轉(zhuǎn)型期，現(xiàn)在也是中國社會(huì)的轉(zhuǎn)型期，春秋時(shí)代面臨中國向何處去，現(xiàn)在也面臨中國向何處去，所以才有你這一問。但春秋戰(zhàn)國沒任何可供參考的模式道路榜樣，只能大家來討論。現(xiàn)在則不同，有諸多模式可供參考。

我贊成李澤厚先生的觀點(diǎn)，中國不是向何處去，而是不向何處去，那么把所有不（NO）都弄清楚了，余下的可能正是出路。一點(diǎn)點(diǎn)去做，自然會(huì)水到渠成。

記者：跟你聊天，覺得你從根底上，還是對(duì)中國人的民族性格是悲觀的，不是嗎？

易中天：我不否認(rèn)，說我悲觀是有道理的，我真的對(duì)中國知識(shí)界極其悲觀，他們都已經(jīng)形成本能了。你就做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，來開一群什么什么人文社會(huì)科學(xué)大會(huì)，來一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，你去看一看他們的臉上，有幾個(gè)人不露出諂媚的笑。我不要求別人怎樣，但我自己堅(jiān)持該說什么，該不說什么。其實(shí)，只要有一個(gè)人堅(jiān)持，就會(huì)有十個(gè)人堅(jiān)持。有十個(gè)人堅(jiān)持，就會(huì)有一百個(gè)人堅(jiān)持。只要你能夠堅(jiān)持下去。

千里之堤毀于蟻穴，是因?yàn)楹芏嗳硕颊f，“唉，堅(jiān)持有什么用呢”，他不堅(jiān)持，結(jié)果是大家都不堅(jiān)持。