2025年6月21日，在《共生理念》新書發(fā)布會(huì)上，四位嘉賓從文化、組織管理、生物學(xué)、技術(shù)學(xué)科、器官學(xué)、政治學(xué)等多角度展開了一場(chǎng)關(guān)于從競(jìng)爭(zhēng)到共生的深刻對(duì)話。這不僅是一場(chǎng)思想的碰撞，更是一場(chǎng)關(guān)于未來的啟示。（注：文中內(nèi)容未經(jīng)本人審核）

春暖花開

好文 5596 字 | 16 分鐘閱讀

對(duì)話嘉賓

陳春花管理學(xué)者、上海創(chuàng)智組織研究院院長(zhǎng)、《共生理念》作者

秦子忠（主持人）海南大學(xué)哲學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、《共生理念》作者

鄭欣淼原文化部副部長(zhǎng)、故宮博物院原院長(zhǎng)

吳冠軍華東師范大學(xué)特聘教授、政治與國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)

秦子忠：第一個(gè)問題提給鄭老師。作為文明符號(hào)的故宮，在AI的沖擊與賦能下，給您帶來的最深啟發(fā)是什么？

鄭欣淼：AI技術(shù)對(duì)故宮博物院的保護(hù)和發(fā)展來說意義是很大的。比如說，在文物保護(hù)方面，現(xiàn)在我們可以利用數(shù)字技術(shù)，將故宮古建筑的很多細(xì)節(jié)保留下來。即使未來這些建筑或細(xì)節(jié)沒有了，我們依然能通過數(shù)字化資料將他們復(fù)原。過去，人們通過繪制很多圖樣，制作很多燙樣來保存古建筑信息，如果今天有數(shù)字化技術(shù)，把古建筑做精細(xì)化的掃描記錄，就能更全面地保留文化遺產(chǎn)。

還有對(duì)我們文物研究的幫助。比如說，大家經(jīng)常會(huì)討論古人書畫的真假問題。我們通常用眼睛來辨別真假，這就需要有好眼力。但往往很多人眼力不夠，因?yàn)楫嬏珡?fù)雜了。現(xiàn)在用AI技術(shù)，就能把書畫不斷地放大，包括它里邊的一些層次。這比用人眼觀察好多了。

另外對(duì)文物保護(hù)，在弘揚(yáng)和傳播方面。20年前，故宮博物院推出了“天子的宮殿——紫禁城”展覽。第一步由日本公司協(xié)助完成，展覽的展示廳和放映廳是當(dāng)時(shí)世界上最大的。但隨著中國(guó)博物館事業(yè)的快速發(fā)展，各地博物館紛紛跟上，開始使用AI和數(shù)字技術(shù)，給故宮博物院開發(fā)了很多宮殿的介紹，這可能給很多游客留下了更深刻的印象。

另外，為了更好地服務(wù)公眾，我們推出了很多文化創(chuàng)意產(chǎn)品。如果能運(yùn)用數(shù)字化技術(shù)，就可以從浩如煙海的文物資料中提取信息，創(chuàng)造出更多、更好的作品。

通過大數(shù)據(jù)分析，我們還能夠了解觀眾的喜好。博物館的主要職能是展覽，通過展覽展示特色，讓公眾掌握知識(shí)。因此，展覽是否受歡迎至關(guān)重要。利用大數(shù)據(jù)分析，我們能夠更好地設(shè)計(jì)展覽內(nèi)容，滿足社會(huì)需求。

所以，我覺得故宮博物院不僅是AI時(shí)代我們歷史文化的見證者，更是一個(gè)保護(hù)者、創(chuàng)新者和引領(lǐng)者。謝謝！

秦子忠：非常感謝鄭老師的精彩分享。第二位嘉賓是陳春花老師。也非常感謝陳春花老師給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我參與到這本書的寫作當(dāng)中。請(qǐng)花老師作為作者代表，給我們談?wù)勥@本書寫作的緣起。

陳春花：其實(shí)這本書的創(chuàng)作源于2012年，當(dāng)時(shí)深圳的企業(yè)家到廣州來問我實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛體經(jīng)濟(jì)的問題，尤其是制造業(yè)在數(shù)字化時(shí)代的未來發(fā)展方向。其實(shí)那段時(shí)間這個(gè)話題是一個(gè)特別大的話題，大家看不懂互聯(lián)網(wǎng)，也看不懂互聯(lián)網(wǎng)到底對(duì)未來有多大的影響。我當(dāng)時(shí)把這個(gè)話題留給了自己，就開始去做調(diào)研，去做思考。

在調(diào)研過程中，我發(fā)現(xiàn)，數(shù)字技術(shù)首先從消費(fèi)端融入企業(yè)的全產(chǎn)業(yè)鏈，而最先發(fā)生改變的是個(gè)體行為。個(gè)體與數(shù)字技術(shù)結(jié)合之后，變成了“強(qiáng)個(gè)體”。基于這一觀察，我很快跟機(jī)工社出版了《激活個(gè)體》，探討強(qiáng)個(gè)體對(duì)組織的影響，以及個(gè)體與組織關(guān)系的問題。接著就是組織如何與“強(qiáng)個(gè)體”在一起，就有了《激活組織》一書。

隨著研究的深入，我們發(fā)現(xiàn)數(shù)字技術(shù)讓影響企業(yè)績(jī)效的因素從內(nèi)部轉(zhuǎn)向外部。這就需要企業(yè)跟外部產(chǎn)生關(guān)聯(lián)，跟外部合作，一起找到成長(zhǎng)的可能性。協(xié)同成為一個(gè)重要的研究課題，如果我們要找到協(xié)同里邊的運(yùn)作機(jī)制，就引出了“共生”的概念。為了探討共生的機(jī)制，我們結(jié)合了生命科學(xué)和哲學(xué)的思考，試圖找到關(guān)于組織存在形式和認(rèn)知的解決方案。

在這個(gè)過程中，比較巧的我遇到了秦子忠老師，當(dāng)時(shí)我們倆因“時(shí)間的價(jià)值”這一話題展開討論，探討數(shù)字技術(shù)如何改變企業(yè)發(fā)展的空間，以及時(shí)間價(jià)值的衡量方式。這種討論促成了《共生理念》的誕生。書中將組織范式、時(shí)間價(jià)值、意義和存在方式結(jié)合在一起，最終形成了完整的理論框架。

秦子忠：在AI浪潮加速推進(jìn)的過程中，我們?nèi)祟惖纳a(chǎn)生活場(chǎng)域確實(shí)發(fā)生了變化。然而，在變化之中，也存在一些不變的因素。在變與不變之間，我們也想聽聽您的見解。

吳冠軍：這是一個(gè)非常深刻的話題，我們都是這個(gè)時(shí)代的觀察者和思考者。聽到各位老師的分享，大家從不同角度回應(yīng)了這個(gè)話題。如果談到“變”與“不變”，我認(rèn)為可以從一個(gè)新的視角來思考，這也是受到春花老師和子忠老師的啟發(fā)。

讀兩位作者的書時(shí)，我最大的體會(huì)是，他們非常擅長(zhǎng)將不同學(xué)科的思考融入其中，并貫穿為一種理念，幫助我們更好地面對(duì)當(dāng)下的世界。這種理念被稱為“共生理念”。

我想提個(gè)詞，比如組織我們翻譯成organization，其實(shí)今天有一個(gè)很好的詞叫器官學(xué)（organology），我覺得這個(gè)概念很好地統(tǒng)合了我們今天所面對(duì)的狀況。

比方說，什么叫做organ（器官）？我們的生物學(xué)研究器官，我坐在這里，我的手和大腦都是我的器官。你看到我的，就是各個(gè)器官連在一起形成了我的生命。

你再想想看，技術(shù)是關(guān)于什么的？技術(shù)是研究體外器官，我們跟別的生物最大區(qū)別在于，我們不僅僅依靠爪牙，還有各種各樣的工具、各種各樣的武器，包括我們今天使用的AI，它雖然看不見，但我的思維要比五年前快得多。所以，我的表現(xiàn)能力可以說通過體外的器官得到了增強(qiáng)。

因此，今天的技術(shù)可以理解為器官學(xué)的一部分，可以稱為器官的體外化。其實(shí)我身上有很多技術(shù)、很多工具。人類的智慧不是生物性的智慧，因?yàn)樯镄缘闹腔鄣煤芫徛裉煳覀冇辛薃I等技術(shù)，我們發(fā)展的速度大大加快。所以，從器官學(xué)的角度來看，技術(shù)是理解這一切的關(guān)鍵。

還有一個(gè)詞organization，叫組織化。我們?nèi)撕腿酥g的智慧，不僅僅是個(gè)人的智慧，而是通過技術(shù)和能力的加持，形成一種能夠使我們成為組織的智慧。這種智慧使得我們能夠協(xié)作、協(xié)同、共生，構(gòu)建共同體。如果沒有這份智慧，就會(huì)導(dǎo)致de-organization（去組織化）。就像我們今天面臨各種脫鉤、沖突，甚至災(zāi)難。

第三個(gè)，今天的政治學(xué)也是研究組織學(xué)，研究我們?nèi)绾文軌蚪M織化，能夠變成一個(gè)大的生命體的學(xué)問。

用器官學(xué)的方式，我們實(shí)際上把三個(gè)學(xué)科進(jìn)行了整合。第一個(gè)是生物學(xué)；第二個(gè)是技術(shù)學(xué)科，這些專家的研究成果也被納入其中；第三個(gè)是組織管理學(xué)，這方面以陳春花老師等人為代表。

人類之所以強(qiáng)大，是因?yàn)槲覀兊钠鞴俨粩鄬?shí)現(xiàn)體外化。技術(shù)的發(fā)展讓我們的能力得到極大增強(qiáng)，但同時(shí)也帶來新的問題和挑戰(zhàn)。今天，技術(shù)的無(wú)限體外化，使得我們開始探討人類的未來。因此，第三層的器官學(xué)恰恰是我們需要探討的共生理念。好，我就分享這些，感謝大家！

秦子忠：鄭老師，在AI技術(shù)推進(jìn)過程中，我們的傳統(tǒng)文化也面臨著挑戰(zhàn)和機(jī)遇。傳統(tǒng)文化在未來的創(chuàng)新性發(fā)展中，我們應(yīng)該怎么做？我想請(qǐng)您從東方整體論的角度談?wù)勀囊娊狻?/p>

鄭欣淼：東方整體論的實(shí)質(zhì)是形式、內(nèi)容、價(jià)值的統(tǒng)一性，它把世界看作一個(gè)整體。在數(shù)字化技術(shù)的背景下，中華傳統(tǒng)文化和文化遺產(chǎn)，面臨著新的形勢(shì)，同時(shí)也迎來了發(fā)展的機(jī)遇。

通過數(shù)字技術(shù)，我們可以整合各種文博資源。博物館有大有小，有國(guó)立的，也有民間的。借助數(shù)字化技術(shù)，可以將這些資源整合起來，從而讓每個(gè)人的視野更加開闊。這種整合不僅意義重大，而且已經(jīng)在實(shí)踐中逐步展開。

另外，我們需要打造一個(gè)公眾共享的平臺(tái)，這一點(diǎn)非常重要。數(shù)字化技術(shù)的發(fā)展讓這一目標(biāo)成為可能，這方面我認(rèn)為應(yīng)該引起各方的重視。

在文化遺產(chǎn)傳播方面，新技術(shù)為我們帶來很多新的形式。比如，通過沉浸式技術(shù)，我們可以“走進(jìn)”一些有名的古畫，如《千里江山圖》。這種技術(shù)讓觀眾仿佛置身畫中，帶來一種非常奇妙的體驗(yàn)。

從組織的范式來看，構(gòu)建共生協(xié)同的組織模式在數(shù)字化時(shí)代顯得尤為重要。這種模式不僅涉及企業(yè)，還需要在更廣泛的生態(tài)系統(tǒng)中實(shí)現(xiàn)連接與共生。因?yàn)閿?shù)字化時(shí)代，它的實(shí)質(zhì)是一樣的。另外，我們要培養(yǎng)人才，當(dāng)前許多專業(yè)人士缺乏數(shù)字化知識(shí)，而全面型的人才顯得尤為重要。這些都是需要加強(qiáng)的。

秦子忠：我們從工業(yè)時(shí)代到數(shù)字化的時(shí)代，或者說是一個(gè)智能的時(shí)代，這是一個(gè)過渡。在這個(gè)過渡過程中，組織的范式是如何轉(zhuǎn)變的？也想聽聽陳老師進(jìn)一步的闡述。

陳春花：組織化的實(shí)現(xiàn)，就像鄭老師所說的那樣，我們現(xiàn)在看到很多看似不相關(guān)的事情，其實(shí)是互聯(lián)的，他們彼此之間都在相互影響。我們用了一個(gè)詞叫“互作效用”。

在講組織范式的變化時(shí)，可以用更加簡(jiǎn)潔的方式來表達(dá)。大家可以參考《共生理念》這本書，它實(shí)際上強(qiáng)調(diào)了以下幾個(gè)核心內(nèi)容：

第一個(gè)，我們組織本身?yè)碛腥蠊δ埽?/p>

1. 保障目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。只要建組織，它就一定有明確的目標(biāo)。今天我們之所以會(huì)一起討論，是希望大家能夠思考，在新的世界背景下，你的目標(biāo)會(huì)受到怎樣的影響？

2. 讓人有價(jià)值。尤其是在數(shù)字技術(shù)，或者人工智能來了之后，這是一個(gè)特別大的挑戰(zhàn)。我常常感到糾結(jié)，因?yàn)榭吹皆S多領(lǐng)先企業(yè)正在推動(dòng)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，這種轉(zhuǎn)型往往意味著需要更少的人力。可是，從組織的角度來看，我們必須讓人有價(jià)值，這就是我們面臨的第二個(gè)挑戰(zhàn)。

3. 保障可持續(xù)性。按照這三大功能的角度來講，在工業(yè)時(shí)代的范式中，我們對(duì)目標(biāo)的理解是非常單一的，通常稱之為純粹的利益目標(biāo)。但是，到今天，尤其是我們看到萬(wàn)物都在廣泛的互聯(lián)當(dāng)中，可能我們就需要調(diào)整這一目標(biāo)。

所以，范式的第一個(gè)調(diào)整，就是重新理解目標(biāo)。我也很贊同冠軍老師剛才提到的“器官”這個(gè)概念。事實(shí)上，今天的企業(yè)組織更是一個(gè)社會(huì)器官。你其實(shí)是在整個(gè)社會(huì)的共生體中運(yùn)作，可能不能僅僅考慮我們通常談到的利益概念。

第二個(gè)轉(zhuǎn)換就是人在組織中發(fā)揮什么作用？這涉及到兩個(gè)主要挑戰(zhàn)：

第一個(gè)挑戰(zhàn)關(guān)于人和機(jī)器的關(guān)系，未來可能會(huì)出現(xiàn)“硅基人”和“碳基人”兩種人類的概念。這關(guān)乎未來的生存環(huán)境，以及人在其中的角色。隨著人工智能的發(fā)展，人類是否會(huì)變得更強(qiáng)或更弱？仍是一個(gè)值得討論的話題。然而，組織管理必須回答這個(gè)問題。

第二個(gè)挑戰(zhàn)在于效率和人之間的關(guān)系。新的范式轉(zhuǎn)換要求解決人的價(jià)值問題。在《共生理念》一書中，我們著重討論了意義的概念、時(shí)間的概念，以及為什么意義存在，和時(shí)間價(jià)值轉(zhuǎn)換的問題。

在整個(gè)組織管理范式中，無(wú)論如何調(diào)整，都有一個(gè)重要的基本點(diǎn)是不動(dòng)的，那就是讓人有價(jià)值。只有把人的價(jià)值發(fā)揮出來，組織存在的意義才會(huì)顯現(xiàn)。但讓人有價(jià)值的方法和組織的形式，需要根據(jù)環(huán)境變化進(jìn)行調(diào)整。

最后一個(gè)范式的轉(zhuǎn)換，核心在于創(chuàng)造新價(jià)值。

今天，要獲得真正的價(jià)值，不是通過索取或損耗，而是通過增值。這種增值的來源就是共生與利他，這是關(guān)鍵所在。

在新的組織范式調(diào)整中，無(wú)論是人與人，人與組織，人與社會(huì)，還是人與自然之間，都需要通過創(chuàng)造新價(jià)值來實(shí)現(xiàn)共生。所以我們把這個(gè)作為組織范式調(diào)整的核心。

秦子忠：冠軍老師有一本書叫做《再見智人》，他在未來學(xué)領(lǐng)域里有自己的深刻見解。所以，我問冠軍老師的問題是，在AI加速迭代的這個(gè)時(shí)代，請(qǐng)您從技術(shù)與政治，以及人類進(jìn)化的角度談?wù)勚侨宋磥淼膱D景。

吳冠軍：非常感謝秦子忠老師提出的這樣一個(gè)話題。其實(shí)，我們?nèi)绾卫斫馊祟惖木皼r，可以從“變”和“不變”兩個(gè)部分入手。

首先，看一個(gè)人時(shí)，我們看到的是一個(gè)生物體。從器官學(xué)的角度看，他有各種各樣的器官。

然后，看他在怎樣的技術(shù)環(huán)境中。他會(huì)調(diào)用怎樣的技術(shù)，不同的技術(shù)使得他能夠使用的技術(shù)手段不同，進(jìn)而影響他的能力和他能做的事情。

第三，看他在怎樣的組織中。無(wú)論是器官化、組織化，還是陳春花老師提到的“社會(huì)器官”，背后都有一個(gè)組織在支持他。這種支持方式會(huì)因?yàn)榻M織的不同而產(chǎn)生差異。

所以，你看一個(gè)人需要看三重東西：

第一重，看他是否健康，是否能良好運(yùn)作，以及他的心理狀態(tài)是否穩(wěn)定。

第二重，看他的技術(shù)能力。今天技術(shù)的迭代速度非常快，比如AI技術(shù)的迅猛發(fā)展。奧特曼前幾天提到，今年夏天GPT-5就要問世，我們中很多人可能還在強(qiáng)烈依賴GPT-3。技術(shù)的快速更迭讓人目不暇接。如果今天不與技術(shù)相關(guān)聯(lián)，可能三年之內(nèi)就會(huì)被時(shí)代淘汰。

今天我們相聚在這里，探討組織范式的變化，這是一個(gè)重要且全新的領(lǐng)域。作為一名研究政治學(xué)的學(xué)者，我認(rèn)為在更大的層面上，我們也面臨類似的問題：企業(yè)之間如何合作？民族國(guó)家之間如何構(gòu)建全球命運(yùn)共同體？尤其是在人工智能已經(jīng)成為軍備競(jìng)賽背景下，如何在技術(shù)與政治之間找到新的可能性，是一個(gè)亟需解決的問題。

在這一過程中，我們需要探索前路的學(xué)者，而不僅是總結(jié)現(xiàn)狀的學(xué)者。當(dāng)前技術(shù)工具如GPT和DeepSeek可以提供背景知識(shí)，但對(duì)于如何解決復(fù)雜的全球性沖突，或構(gòu)建共生的組織形態(tài)卻沒有明確答案。這正是文科的獨(dú)特價(jià)值所在，但這需要跨學(xué)科的文科，需要春花老師、子忠老師，通過汲取生物學(xué)、生態(tài)學(xué)、量子物理學(xué)等領(lǐng)域的精華，來思考組織的未來。所以《共生理念》這本書我覺得是很值得我們細(xì)品的。我就分享到這里，感謝大家！

秦子忠：最后問三位老師共同的一個(gè)問題，請(qǐng)三位老師分別從自己的角度來談你心中的那個(gè)共生理念它的精髓是什么？以及對(duì)這個(gè)時(shí)代的啟示又是什么？

鄭欣淼：我了解得有限，協(xié)同共生當(dāng)前是個(gè)大事情，特別是我們文化界、教育界、科技界和企業(yè)各方面的合作，合作共贏，合作創(chuàng)造出新的一些東西來，我們可能在各個(gè)方面都會(huì)有所收獲。

陳春花：我覺得從組織管理的角度來講，第一個(gè)是要讓個(gè)體更加被激活，然后讓他的價(jià)值被釋放出來。從組織的視角來講，要更開放，更加包容，才能夠去協(xié)同。謝謝！

吳冠軍：如果落在一個(gè)點(diǎn)上，我想就是擁抱差異。我們今天不知道為什么特別怕差異，看到皮膚不一樣、語(yǔ)言不一樣的，看到三觀不合的就拒絕。我們這個(gè)時(shí)代為什么會(huì)這樣？你想想看，孔子說“有朋自遠(yuǎn)方來，不亦樂乎”，為什么從遠(yuǎn)方來？不是老鄉(xiāng)見老鄉(xiāng)，這個(gè)朋友來自遠(yuǎn)方我才高興。我讀萬(wàn)卷書行萬(wàn)里路，見賢思齊。所以，我們這個(gè)時(shí)代不要怕差異，要跟差異共舞，讓我們共生。感謝大家！

秦子忠：剛才所有老師分享了這樣一個(gè)真知灼見，《共生理念》這本書也是很好地呼應(yīng)了剛才的主題。最后，我想用我們這本書的一句話來做一個(gè)結(jié)語(yǔ)，就是共生不僅僅是一種生存策略，一種方法論，共生還是一種價(jià)值觀，一種世界觀。謝謝！（本文完）

微信 ID：chunnuanhuakai-cch