“無論是哲學思想、文化意義，還是文學造詣、寫作手法，《紅樓夢》都稱得上是‘中國文學史上最偉大的小說’。”

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?編輯 |蘇煒

“我現在了解賈寶玉了。”說這話時，鏡頭對面的白先勇欠了欠身子，臉上浮現出一抹微笑。距他初讀《紅樓夢》，已經過去了近八十年。他仍清晰地記得，最早接觸這部經典名著，是通過“美麗牌”香煙。

彼時，他大概六七歲，堂哥堂姐賣力收集著當中的卡片。卡片上有許多人物：賈寶玉、林黛玉、薛寶釵、王熙鳳……通過它們，白先勇接觸到許多未曾知曉的故事。諸如，王熙鳳害死尤二姐，尤二姐的鬼魂又尋上門，這樣的橋段令他印象極為深刻。

后來，有了更高的閱讀能力，白先勇也逐步走入《紅樓夢》的世界。上小學讀此書，他對賈寶玉和林黛玉的愛情感到好奇；上了中學，他則對林黛玉產生莫大的憐惜之情——那段日子，他自己也生了肺病，自然而然會生出與林姑娘同病相憐的感覺。

等讀到《葬花吟》，他的體悟又有所不同，他意識到，那也許是一種與命運相關的“詠嘆調”：“花代表著世界上最美的東西，卻無法跨越秋冬季節，它們是非常脆弱的，而林黛玉愛惜這些生命，也是在用自己的方式留下挽歌，其中包含了人生的無常，因此非常動人。”這也許正是《紅樓夢》的魅力所在。不同的人生際遇，相異的生命階段，哪怕只是心境的些微差別，讀者也都能從中品出完全不一致的況味。

在白先勇眼中，《紅樓夢》是名副其實的“天下第一書”，是“越看越了不得的東西”。“無論是哲學思想、文化意義，還是它的文學造詣、寫作手法，《紅樓夢》都稱得上‘中國文學史上最偉大的小說’”。

2014年春，白先勇在臺灣大學開設講座，在眾多文學名著中，他沒有猶豫，便選擇了這部作品。上課所用講稿，后來被整理為《白先勇細說紅樓夢》一書。在書中，他圍繞神話架構、人物塑造、文字風格等維度，對《紅樓夢》進行了細致入微的釋讀。

《白先勇細說紅樓夢》（插圖袖珍本）

白先勇 著

上海三聯書店｜理想國，2024-2

日前，《新周刊》對白先勇進行了專訪，結合書作與其研究成果，聊了聊他在無數次重讀《紅樓夢》時的所思所感。以下為對談實錄。

這部“密碼書”，

重讀能解出新的秘密

《新周刊》：你開設文學講座時，在眾多文學名著中，為何會選擇《紅樓夢》？

白先勇：我覺得《紅樓夢》是中國文學史上最偉大的小說，這是毋庸置疑的。我自己是念西洋文學的，我看了不少世界名著。即使同向對比，《紅樓夢》也排得上號，如果選五本世界文學最偉大的小說，我一定選它，而且可能會將它排到第一位。

在哲學思想上，《紅樓夢》融合了儒釋道三家之長，相當深刻；人物塑造方面，又極為鮮活。這樣的一本書，在各種意義上，都能代表我們整個中華民族的文化精髓。我想講，文學是一個民族心靈最深刻的投射，而《紅樓夢》在這之中占有舉足輕重的地位。大學生親近我們的傳統，或許可以從這本書開始。

（圖/《十三邀》第一季）

《新周刊》：在一個大家少有耐心讀大部頭經典作品的年代，教授《紅樓夢》面臨怎樣的挑戰？你在上課時，能察覺到學生們的關注點與你有什么不同嗎？

白先勇：我在臺灣大學開了3個學期，講了100個鐘頭，從第一回到第一百二十回，最后還加了一個鐘頭，才算講完。其實當今的很多讀者，不是不想看，而是缺乏“引進門的人”。我記得有一年中秋放假，我特別在假期加一堂課，有八九成的學生都愿意回來聽。也許他們不是不感興趣，他們只是有些畏難，那么多的人物、那么多的線索，《紅樓夢》的閱讀難度實在太大。但等到第五回之后，大家似乎就會感覺容易些，會越看越起勁。

我問過學生們，最喜歡哪一個人物。大家各有所愛，不過有一個很有趣的現象是，那些男學生不太敢喜歡林姑娘。可能是小性子太多，這就讓男孩子“怕死了”。反倒是女孩子，對林黛玉多了同情。

《新周刊》：最近一次重讀大概是在什么時候？你在書中關心的內容會與以往有區別嗎？

白先勇：我6月下旬又要演講《紅樓夢》了。每次講之前，我都會重溫，我覺得自己看得很熟了，但這本書就像是一個個密碼，但凡翻看，就會解出新的秘密。有時候，我發覺原來還有些地方被漏掉了。

我這個年紀了，知道它的偉大，因此，也很敬畏它。我自己是寫小說的，我時常感嘆，一部18世紀的小說，竟然匯集了各種小說藝術的手法，即使放到現在看，它也是非常先鋒的。我有一個想法，我們的文學史常把《紅樓夢》歸結為傳統小說、章回體小說、舊小說。中國的現代小說，常常將魯迅的作品視作發端。但我認為，《紅樓夢》已經有了現代手法的運用，或許我們可以從《紅樓夢》開始論及現代小說。

《新周刊》：在不同的人生節點和際遇下，你覺得讀《紅樓夢》有何意義？

白先勇：最開始看《紅樓夢》，看的是寫實層面，書里有18世紀一個貴族家庭的林林總總，他們吃喝玩樂，發生形形色色的故事。再之后，我們會追求它更深層次的意義。曹雪芹表面寫的是賈府的興衰，實則也在講時代由盛轉衰。另一方面，《紅樓夢》在文化上完成了很重要的繼承，它是中國文學的集大成之作，《詩經》、楚辭、唐詩、宋詞、元曲、明清戲劇，最終沿襲到這部小說，漸次在大眾范圍內傳開。

我想，這本書講的是人世不可逆轉的枯榮無常，講人生命運無法預測，也講傳統的某種式微。所以，無論怎么看，它都是非常偉大的。

全知觀點，

賦予《紅樓夢》豐富的層次

《新周刊》：曹雪芹在書中為全知觀點，你覺得這樣的敘事方式，其優勢何在？

白先勇：對觀點的靈活運用是《紅樓夢》非常厲害的地方。大觀園那么大、那么復雜，如果用個平常的全知觀點來寫，講半天也說不清楚。一開始的時候，是林黛玉進賈府的觀點，之后，又轉成其他人的觀點。

比如，第十七回，賈政帶了一批清客，還帶了賈寶玉，去逛大觀園。在元妃省親時，大觀園是社會性的家族團聚之地，它規規矩矩的。等到劉姥姥進大觀園，又完全不一樣了，她看什么都是新鮮的，里頭彩蝶紛飛，熱鬧得不得了。劉姥姥看到一座牌坊，以為那是玉皇寶殿，在某種意義上，那里就是人間的“太虛幻境”。后來，大觀園衰落了，等林黛玉去世，賈寶玉再經過瀟湘館的時候，聽到哭聲，蕭索而凄涼，每個人的感受不一樣，這種層次性就體現了出來。

（圖/《紅樓夢》）

《新周刊》：你認為，《紅樓夢》“利用不同的敘事觀點，巧妙地把大觀園多層次的意義，一一展現出來，這是《紅樓夢》的‘現代性’之一”。除此之外，它的“現代性”還體現在哪些維度？

白先勇：《紅樓夢》的英譯本作者、牛津大學的戴維·霍克思寫過一篇論文，說《紅樓夢》是一本象征主義小說，光是里面的“玉”，就能有很多含義。

還比如說，第八十二回，林黛玉做了個噩夢，夢里賈母諸人要把她嫁走。在此之前，她一直擔心自己和寶玉的婚姻成不了，因為她沒有父母替她做主。這種心理是弗洛伊德式的，日有所思，夜有所夢。此外，書中很多地方用了戲中戲，以及文本之間的互動。簡單講，一首古詩，就能與文章實現互文與對照。例如，曹孟德的《短歌行》“對酒當歌，人生幾何”，反映寶玉蕭索的心境。這些手法都是非常現代的。

“看似不經意的一筆，

卻能寫出復雜性”

《新周刊》：《紅樓夢》寫盡賈府興衰與人世無常的同時，也呈現了哲學命題，包含了佛道思想，而其中的宗法社會系統的法理運行機制，又代表著儒家傳統。你覺得曹雪芹為何會將這些主題融合在一起？這與他的個人經歷與時代又有哪些關聯？

2025年6月1日，江蘇南京，烏龍潭公園里的曹雪芹雕像。（圖/侯亮 攝）

白先勇：乾隆時代，儒釋道都已經非常成熟了，這些觀念在曹雪芹心中也得到了融合。他最了不起的是，用很玄妙的筆法，把那些形而上的主題形式展現得生動活潑。

我舉一個例子，是在人物塑造方面的。我們看賈政，他完全遵循儒家那一套，追求入世、經世致用，可偏偏賈寶玉不信這一套，他是佛道的代表，他的生命哲學是鏡花水月、浮生若夢、佛道的出世思想。這樣，父子之間的沖突就產生了。賈政討厭寶玉，但那也是愛之深責之切，希望他能夠按照儒家的方式去行事。可寶玉完全不管，最后出家的那一幕，就顯得更為動人：他光頭赤足，穿著紅色的大斗篷，“好一似食盡鳥投林，落了片白茫茫大地真干凈”。賈政在雪地上氣喘吁吁追趕寶玉，等回到船上，賈政了悟他的兒子寶玉可能就是來歷劫的。那一瞬間，佛、道與儒家之間有了對話，也產生了某種人世間的同情。

《新周刊》：主人公賈寶玉最終迎向出家的結局，是不是對主題的另一種深化？

白先勇：是的。大部分人看到寶玉出家，會以為佛道勝利了，可實際上，有些重要的橋段不能被忽略。諸如，花襲人和蔣玉菡的成婚，這絕不是隨便寫的。為什么？花襲人是第一個與寶玉發生肉體關系的人，而寶玉跟蔣玉菡也有一段同性之間的關系。最后這二人的成婚，也代表著寶玉的佛身跟著一僧一道飄然而去，他的俗身各半附在蔣玉菡與花襲人身上，最后破鏡重圓。

蔣玉菡與花襲人最后結成連理，其實曹雪芹早有伏筆。第二十八回，寶玉第一次見蔣玉菡時，兩人交換汗巾，寶玉把一條松花綠的汗巾送給蔣玉菡，那條汗巾本來是屬于襲人的，這意味著寶玉暗中已經替襲人下了聘禮了，晚上寶玉又悄悄地把蔣玉菡所贈的大紅汗巾系到襲人身上，是寶玉把這對男女連結在一起。

（圖/《紅樓夢》）

第九十三回，寶玉到臨安伯府看戲，《占花魁》一出蔣玉菡扮演純真癡情的賣油郎秦重。《受吐》一折賣油郎秦重以自己的新衣接花魁女嘔吐的穢物，有宗教救贖的意涵，這種憐香惜玉的感情正是寶玉所珍惜認同的，寶玉在臺下看得神魂飄蕩，認為蔣玉菡乃是“情種”（賣油郎秦重與“情種”諧音）。賣油郎將花魁女救出火坑，與蔣玉菡最后將襲人迎出賈府，兩者之間形成一種平行的比喻，襲人姓花并非偶然。《紅樓夢》最后，第一百二十回，寶玉完成了他的佛緣，跟隨一僧一道歸彼大荒，回到青埂峰下，他的俗緣借著蔣玉菡與花襲人的婚姻在世間完滿達成，佛道哲學與世俗儒家思想因此取得平衡。

塑造人物，

庚辰本不及程乙本

《新周刊》：你在加州講課時采用桂冠版的程乙本，在臺大用庚辰本，研讀和教授過程中，你覺得這些版本的區別何在？

白先勇：要先聲明，我不是版本專家，但這些版本我都有收集，它們非常重要。版本分兩大組，一組是前八十回脂硯齋等人評注手抄本，這通常叫脂本，其中庚辰本只有七十八回，后面是截程甲本后四十回拼貼上的；另一組是程偉元和高鶚用活字排的版本，他們從收藏家那里獲得二十多卷，花重金從鼓擔上購得十來卷，1791年出了第一本，叫程甲本，一時間洛陽紙貴，但當時有些倉促，有一些錯誤。第二年，又出了一本，就是程乙本。程乙本出來，是程甲本的修正本。

2021年9月29日，廣州，“《紅樓夢》文化展”現場展出的程乙本《紅樓夢》。（圖/視覺中國）

1921年，上海亞東圖書館起初印的是程甲本，用新式標點，并有胡適一篇序。后來，胡適推薦程乙本，所以程乙本開始被大量印刷。這一版本，在海內外風行了幾十年。到了1982年，以馮其庸為主的紅學家主推庚辰本。此后30年，庚辰本也就大行其道，銷售700萬冊，這一時期，程乙本基本被邊緣化了。2014年，我在臺大教書，程乙本基本斷版，我就啟用了庚辰本。兩個本子對照著讀，我發現了當中有197個地方有明顯差別，而往往程乙本要比庚辰本高明，庚辰本存在不少大大小小的問題。

《新周刊》：你為何更加推崇程乙本？

白先勇：我講這個是完全從小說的藝術出發的。庚辰本常常把人物寫岔了。我最不以為然的是尤三姐。曹雪芹塑造人物時，最常用的方法是對比，比如薛寶釵跟林黛玉、賈政跟寶玉、花襲人跟晴雯等等。他塑造尤二姐和尤三姐也是如此，前者柔順懦弱，后者剛烈。但庚辰本把尤三姐寫成個淫婦，隨隨便便就跟賈珍搞在一起。而且，她情寄柳湘蓮，最終自刎而終，這是為了顯示她的貞烈，體現她在意名譽，有尊嚴，如果真的與姐夫有染，這樣自刎而死就沒道理了。

烏龍潭公園里的《紅樓夢》人物雕像。（圖/侯亮 攝）

《新周刊》：你對《紅樓夢》后四十回評價極高。你曾提出，后四十回不可能是高鶚續作，而是曹雪芹的原稿，經高鶚與程偉元整理而成。迄今你仍舊這么認為嗎？你做出這一判斷的依據是哪些？

白先勇：程甲本、程乙本的序中講，稿子是程偉元搜集而來，與高鶚“細加厘剔，截長補短”“至其原文，未敢臆改”。我相信他們兩個沒有說謊。更何況，從文本上看，人物說話的語調前后基本是一致的，這是很重要的判斷標準。但有人會講，前面的文字非常華麗，后面的文字卻顯得蕭索。我覺得這是很正常的，前面寫盛，后面寫衰，寫衰落的時候，不能用很華麗的文字，需要調子低一點。

曹雪芹把賈寶玉寫成了

類似于佛陀的人物

《新周刊》：《紅樓夢》塑造人物極為成功，就你個人而言，最青睞的角色是哪一個？她/他的哪些方面吸引你？

白先勇：我現在了解賈寶玉了。《紅樓夢》有許多別名，《石頭記》《風月寶鑒》等等；《紅樓夢》有個書名常常被忽略，叫《情僧錄》——情僧當然指的是賈寶玉。情僧是一個悖論：有情不能為僧，成僧必須斷情，但情是賈寶玉的宗教，是他的信仰。寶玉出家前向賈政辭別，光頭赤足，身上穿的是大紅猩猩氈的斗篷，而不是黑色或褐色的袈裟。紅意寓情，寶玉的前身是神瑛侍者，住在赤瑕宮。他灌溉的絳珠仙草，兩人在紅彩下締結仙緣。在大觀園里，寶玉住怡紅院，里面種的是紅海棠。寶玉出家，身穿厚重的大紅斗篷，是他擔負著世間的情殤，為世間所有遭情所傷的人扛著情的“十字架”離世而去，所以他是情僧。

曹雪芹當然深諳佛理，他把賈寶玉寫成類似佛陀的人物，《紅樓夢》在某種意義上可以說是一本《佛陀前傳》，他和悉達多太子有許多相似之處，享盡榮華富貴，嬌妻美妾，最后勘破人生老病死苦，為世人覓求解脫之道，出家成佛。

《新周刊》：你說過，“《紅樓夢》之前，很少有中國小說把女性的位置放得那么高，對她們有一種精神上的崇拜”。這一現象為何會在《紅樓夢》里出現？它與前作所描寫的女性有何不同？

2025年6月1日，南京，以《紅樓夢》情節為藍本建造的紅樓藝文苑。（圖/侯亮 攝）

白先勇：《紅樓夢》對女性的尊重是前面的文學作品所沒有的。《水滸傳》寫女性，要么就是女丈夫，要么是淫婦。《金瓶梅》更不用說了，只寫女性的肉體。但到了《紅樓夢》，就完全不一樣了，其女性地位相當之高，并且每個女性人物都寫得很好。

我們這個民族的社會，很早以前是母系社會，在《紅樓夢》里，母系社會的遺跡有所浮現。不過，我想，它也是因為受到了前面的《西廂記》《牡丹亭》的影響。尤其是《牡丹亭》，我甚至覺得，林黛玉的原型就是杜麗娘，追求愛情的執著，因情而死，這都是一脈相承的。

作者丨L

編輯丨蘇煒

本文原載于《新周刊》總第685期《重讀紅樓》

原標題：白先勇：理解《紅樓夢》的偉大，自然心生敬畏