天有際，思無涯。

編者按：

2025年6月19日，《理想，還需要嗎——韓少功談話錄》新書發(fā)布會在北京國家會議中心舉行。發(fā)布會上，陳建功、韓少功、施戰(zhàn)軍、俞敏洪等嘉賓進(jìn)行了對談，單正平、孔見、葉梅、張清華等嘉賓作了發(fā)言。嘉賓們圍繞這部談話錄展開了深度對話與思想交鋒，深入探討當(dāng)代人的精神困境，探論理想的時代重量。今天，我們推送孔見、葉梅談韓少功以及他的新書《理想，還需要嗎》的發(fā)言內(nèi)容，以饗讀者。

半個世紀(jì)的文學(xué)存在

孔見

(作家，海南省作家協(xié)會原主席)

孔見在《理想，還需要嗎》 北京 新書發(fā)布會上發(fā)言

如果從1970年代末算起，韓少功先生在當(dāng)代文學(xué)的存在，已經(jīng)持續(xù)了將近半個世紀(jì)。且不論這種存在的合理性和重要性到底如何，就其獨特性而言，也是關(guān)注這段歷史的人所共同矚目的。今天首發(fā)的《理想：還需要嗎》，以對話和答疑的方式，集中呈現(xiàn)了這種獨特性。而且，書名也起得十分貼切。在同時代的很多寫作者熱衷于描述已經(jīng)凝固成為現(xiàn)實和歷史的事物時，韓少功并不滿足于此。他不是一個寫實的工筆畫家，他偏重于思想的寫意，致力于現(xiàn)實與歷史合理性的檢視與批判，尤其是檢視與批判那些對待現(xiàn)實與歷史的態(tài)度——正是這種態(tài)度無可挽回地影響著現(xiàn)實與歷史的生成——體現(xiàn)出一種不敢茍同的決絕。他是一個具有理想傾向而又能夠接受遺憾現(xiàn)實的作家，激情與耐心都不缺少。

在數(shù)十年的文字生涯中，韓少功一直保持對社會性思潮的敏感與警覺，不讓自己裹挾進(jìn)去并淹沒其中。在傷痕文學(xué)時代，在人們都哭訴曾經(jīng)的悲慘遭遇時，韓少功就注意到歷史的復(fù)雜，盡管他的家庭也有著苦難與創(chuàng)傷的記憶。《西望茅草地》里，給人帶來壓抑和苦痛的并非就是居心險惡的惡魔，他們身上甚至隱含著一種感人的道德力量。

八十年代，是改革開放高歌猛進(jìn)的階段，來自域外的各種思潮和文學(xué)流派紛紛涌入國門。對西方精神資源如饑似渴的吸收，讓國人在某種程度上完成現(xiàn)代性的轉(zhuǎn)化，但也存在著消化不良反被消化的問題。因此，出現(xiàn)了所謂的偽現(xiàn)代派，如偽意識流、偽荒誕派等。許多人被某種外來的思潮所附體，煞有其事地拿腔拿調(diào)。一些有影響的文字寫作者被稱為“中國的卡夫卡”“中國的馬爾克斯”“中國的博爾赫斯”，等等，并為此而驕豪，表現(xiàn)出脫離中國文化土壤、不接地氣的虛浮與無根狀態(tài)。其實這個問題，自五四以來就一直存在。對此，包括韓少功在內(nèi)的一些作家進(jìn)行反思，發(fā)動了文學(xué)尋根運動，探尋具有中國精神氣質(zhì)和風(fēng)格氣派的審美表達(dá)方式。韓少功自己也從楚文化的積淀中找到靈感，寫下了《歸去來》《爸爸爸》等令人驚訝的作品。

進(jìn)入九十年代，國家加速了市場化的進(jìn)程，大批量地打破鐵飯碗，卻又來不及建立好社會保障體系，社會的生存競爭日趨激烈。以金錢為代表的物質(zhì)力量深度影響著世道人心，社會道德滑坡，假冒偽劣和欺詐行為、腐敗行為大量存在。面對這種形勢，八十年代流行的啟蒙話語，已無法作出應(yīng)有的反應(yīng)。被市場意識形態(tài)收編的人們，恥于談?wù)摼癫偈嘏c社會責(zé)任。有的作家甚至以小人、流氓自任，流里流氣地迎合低俗乃至惡俗趣味，抗拒崇高，嘲笑理想，欲望寫作、身體性寫作、下半身寫作大行其道。面對這種態(tài)勢，韓少功通過對史鐵生、張承志作品的評論，發(fā)出了《靈魂的聲音》，并通過《無價之人》《偽小人》《個狗主義》《性而上的迷失》等隨筆，對這種現(xiàn)象進(jìn)行阻擊。此外，他還與王曉明等學(xué)者引發(fā)了關(guān)于人文精神危機(jī)的討論。九十年代中期，韓少功通過他主持的《天涯》雜志，參與了持續(xù)多年的新左派與新自由主義的討論，深刻地影響了人們對諸多社會問題的態(tài)度。他本人也被定位為中偏左的知識分子。

總之，韓少功數(shù)十年來一直近距離地跟蹤中國社會發(fā)展的進(jìn)程，并在某些關(guān)鍵的節(jié)點上作出及時的反應(yīng)，使得他的文字既對當(dāng)時的世道人心產(chǎn)生干預(yù)，也為后世人們了解這段歷史提供了可貴的檔案材料。在參與各種思潮的爭論中，韓少功采取的是一種負(fù)的方法，或者說否定的方法，見招拆招、逢魔殺魔，極少正面樹立靶子，也避免從一個極端走向另一個極端。他反對思想懶漢們喜歡奉行的教條主義，拿現(xiàn)成的觀念來論斷復(fù)雜現(xiàn)實，替代深入實際的思考。一般而言，學(xué)院知識分子注重理論的邏輯自洽與意義循環(huán)，行走江湖的社會實踐者注重復(fù)雜利益關(guān)系的調(diào)節(jié)與處置，韓少功側(cè)身于二者之間，企圖探尋某種能夠應(yīng)機(jī)解決實際問題的可能性。

韓少功作為一個作家存在的另一個意義，是他始終保持自我超越的姿態(tài)，避免像同時代的一些寫作者那樣原地踏步地重復(fù)自己，在一個平面上連篇累牘地鋪陳。為此，他在文體上選擇了有難度的寫作。從《爸爸爸》到《馬橋詞典》，再到《暗示》《修改過程》，他都致力于難以駕馭的跨文體書寫，并在很大程度上取得了成功。這也對他的讀者有所要求，讀者對他自然也有所選擇。正是因此，在當(dāng)代有影響的作家中，他的作品規(guī)模相對有限。他并不以數(shù)量取勝。此外，韓少功還企圖恢復(fù)中國古代文史哲不分家的表達(dá)方式，不被現(xiàn)代西方的文學(xué)與學(xué)科分類所支離。他所表達(dá)的是一個知識人和思想者，對所處時代與生存境遇全整性的回應(yīng)。把他歸類于文學(xué)作者，就像是把老虎關(guān)進(jìn)雞籠里。

韓少功的作品已經(jīng)反復(fù)再版，但《理想：還需要嗎》卻是一本新書。該書在對話關(guān)系中展開了韓少功的思想進(jìn)路，近乎毫無遮攔地作出供述，稱得上是完整理解韓少功精神世界的最為便捷的文本，而且十分鮮活可讀。考慮到其中也有本人所作的記錄，我的發(fā)言只能就此結(jié)束，好話不宜說得太多。

少功的思想求索與文學(xué)魅力

葉梅

(中國散文學(xué)會會長)

葉梅在《理想，還需要嗎》北京新書發(fā)布會上發(fā)言

少功是我們文壇特別喜愛的一位作家，不僅是因為他的作品讓我們深受感染，還有他的知行合一，他的謙虛品格，他對文學(xué)、對社會、對中國未來的思考。我們在一起相處不是很多，但是每次相逢都能見到他溫暖的笑容，他含蓄而又明亮的眼神。

讀完這本書，我很受觸動。這些年來，我們大都在匆匆忙忙中浮光掠影，讀著一些似小說非小說、似散文非散文的作品，常常感到迷茫。而少功既是一位作家，又是一位思想者，在面對許多精神困境與掙扎時，他像屈原一樣，以思想者的姿態(tài)，艱難地向上求索。他每一次著作的出版，包括他的一些講話，都會讓文壇受到觸動，甚至形成思想風(fēng)暴。這正是韓少功的魅力所在。這本書，對他半個世紀(jì)以來的思想軌跡進(jìn)行了歸納，也讓我們感受到文學(xué)在這幾十年來的發(fā)展軌跡，感受到幾十年來在中國社會發(fā)展過程中知識分子所經(jīng)歷的一些思想風(fēng)暴。

我覺得這本書是值得深讀的，里面提出了很多重大問題。比如劉復(fù)生和少功先生的對談，對當(dāng)下我們文學(xué)的發(fā)展、社會的發(fā)展都有啟示意義。其中，我特別感興趣的是少功先生那種特有的清醒深透、多元開放。從早期的創(chuàng)作到如今的創(chuàng)作，他始終保持一種難得的清醒與理性，這是很多作家做不到的。而在這些清醒的理性的思考中，又帶有非常深厚的歷史文化底蘊(yùn)和地域文化色彩。汨羅那個地方，是他從湖南到海南，然后又回歸、又深扎的一個地方，他的相關(guān)作品就不僅是清醒的理性的，還帶著深厚的大地氣息。很多評論家說到了他的作品帶有吳楚文化的底蘊(yùn)，這一點我非常贊同。如果沒有這樣的底蘊(yùn)，韓少功所有的寫作可能就不是我們所看到的那種別具一格的色彩。這種色彩里面，既帶有三峽地域的屈原式的精神氣質(zhì)，也帶有湘楚一帶濃厚的民間氣質(zhì)。這樣的氣質(zhì)給了韓少功極具魅力的想象。還有他的多元開放，體現(xiàn)在他對文學(xué)與哲學(xué)、文學(xué)與科技、文學(xué)與未來、文學(xué)與世界、東西方文化的碰撞等一系列深刻思考中。

少功先生在書中提出的每一個話題，都值得我們深讀深思，還能引發(fā)出很多子話題。比如他說到一個跨文體的問題，這一點我特別感興趣。這些年我們讀到了很多散文，很多人說有的散文不像散文。那散文究竟應(yīng)該是一個什么樣的文體，少功先生不止一次地談到這個話題，我都非常贊同。文體本身是人創(chuàng)造的，不是固定的，不是一成不變的。從古到今，我們的文體已經(jīng)經(jīng)歷了很多變化，那么今天我們的文章、我們的散文究竟怎么寫，實際上就應(yīng)該是不拘一格的，應(yīng)該是讓生活來回答問題，讓未來來回答問題。

這本書的書名，說到理想。我們現(xiàn)在面臨一個動蕩的世界、一個復(fù)雜的世界，世界上不少悲慘的人民，他們正在炮火中難以為生。在這樣的情況下，我們該怎樣堅守理想，理想又究竟是什么?大到人類的和平、宇宙的探索，小到我們家庭的溫飽與和諧，我們每個人的健康、每個人的生命等，這樣一些理想的追求在現(xiàn)實生活中都是存在的，理想就是建立于現(xiàn)實之上的對未來的希望和期冀。我記得我在《民族文學(xué)》擔(dān)任主編的時候，去到云南紅河哈尼族彝族自治州，在一座山頭上見到一個放牛的老漢，帶著一頭母牛和一頭小牛。小?？雌饋沓錾艓滋欤橎歉谀概５谋澈蟆？粗@頭小牛走起來搖搖晃晃，我就問那個老漢，小牛是哪天出生的，現(xiàn)在就能走了?那個老漢說：明天生的。我當(dāng)時以為自己聽錯了，就又問了一遍，但老漢還是說：明天生的。后來，我就詢問當(dāng)?shù)毓嶙宓呐笥?，什么叫明天生?他說，這是他們民族的習(xí)慣，就是把這種已經(jīng)誕生的生命叫作明天生的。對這句話，我一直想了很久很久，我想可能就是我們云南這個民族對生命的一種思考，一種生命哲學(xué)。在“明天”這個寄寓著希望的詞匯中，表達(dá)了生命的頑強(qiáng)與生生不息，這也正是我們的理想所需要的。

來源：“今日海南”公眾號

（注：推送標(biāo)題和發(fā)言標(biāo)題為編者所加）

點擊標(biāo)題，即可閱讀