近日，在2024 AI創(chuàng)造者大會(huì)上，四位來自機(jī)器人制造、軟硬件開發(fā)及解決方案等層面的企業(yè)代表，進(jìn)行了一場(chǎng)以「產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同創(chuàng)新」為主題的對(duì)話，這四位嘉賓包括：

地瓜機(jī)器人CEO-王叢

加速進(jìn)化商業(yè)化負(fù)責(zé)人-李超逸

優(yōu)必選科技首席品牌官-譚旻

清博元宇宙研究室執(zhí)行主任-柳春陽

他們對(duì)話的主題不光包括公司自身的最新動(dòng)態(tài)，還全面解讀了機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈過去、現(xiàn)在與未來。RoboX對(duì)他們對(duì)話內(nèi)容的高價(jià)值信息點(diǎn)進(jìn)行了提煉：

產(chǎn)業(yè)鏈的變化與協(xié)同

譚旻：優(yōu)必選創(chuàng)業(yè)13年，經(jīng)歷了三個(gè)階段：

1、完全沒有產(chǎn)業(yè)鏈的階段。

在15年前，也就是創(chuàng)立優(yōu)必選之前，我們就在做核心零部件自研，例如舵機(jī)的研發(fā)。因?yàn)橄啾群Ｍ鈦砜?，?guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)還沒有相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈。直到能做出中國(guó)自己的舵機(jī)了，才成立了優(yōu)必選。

2、做好舵機(jī)之后，開始做機(jī)器人的全身模型（那時(shí)也叫大模型）。

現(xiàn)在的機(jī)器人本體，全身大概有3000-5000多個(gè)零件。而在早期，優(yōu)必選還是先從相對(duì)簡(jiǎn)單的小機(jī)器人做起。之所以沒有做全尺寸機(jī)器人，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)尚未突破「大功率輸出峰值高」的邏輯。

3、產(chǎn)業(yè)鏈質(zhì)變，軟硬件融合。

一路迭代到第四代機(jī)器人，優(yōu)必選見證了中國(guó)人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。其中最大的變化，是軟件與硬件的融合。此時(shí)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，并真正進(jìn)入到中國(guó)機(jī)器人百家爭(zhēng)鳴的階段。

產(chǎn)業(yè)鏈沒有成熟之前，優(yōu)必選一直抱著「兩條腿走路」的心態(tài)：

1、自己探索核心技術(shù)，以求與產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行協(xié)同。例如機(jī)器視覺，語音互動(dòng)，步態(tài)算法，核心零部件等。從舵機(jī)到靈巧手，再到整機(jī)結(jié)構(gòu)性設(shè)計(jì)、操作系統(tǒng)等等，優(yōu)必選都有專門的團(tuán)隊(duì)去做。

2、在自研基礎(chǔ)上，開放與整個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的合作。例如與天工的合作。

（優(yōu)必選科技首席品牌官-譚旻）

李超逸：「加速進(jìn)化」作為一家初創(chuàng)公司，「加速進(jìn)化」對(duì)于產(chǎn)業(yè)鏈想法很簡(jiǎn)單——優(yōu)先選擇市面上的成熟零部件。如果市面沒有的話，就只能自己做。

隨著機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)鏈出現(xiàn)了越來越多的客戶，零部件成本在迅速下降。例如，在剛進(jìn)入行業(yè)時(shí)，機(jī)器人一體化關(guān)節(jié)的成本非常高，大扭矩大功率的普遍要一萬元左右。后來，越來越多的百元級(jí)關(guān)節(jié)出現(xiàn)，大功率關(guān)節(jié)中也會(huì)出現(xiàn)一兩千元的產(chǎn)品。

可以看到的是，中國(guó)在這一領(lǐng)域有著巨大優(yōu)勢(shì)。例如，在中東和北美，很難快速實(shí)現(xiàn)人形機(jī)器人的制造，其周期要比國(guó)內(nèi)長(zhǎng)得多。因此，與國(guó)內(nèi)相對(duì)成熟的供應(yīng)鏈一起發(fā)展，是非常有價(jià)值的。

不過整體來看，機(jī)器人行業(yè)還是處于很初步的階段，尚未成立標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于各家機(jī)器人公司來說，就是要不斷選擇，做大量的適配，確保最終給客戶的產(chǎn)品是足夠完整，體驗(yàn)足夠好的產(chǎn)品。

柳春陽：清博智能的機(jī)器人團(tuán)隊(duì)是從2021年開始策劃的，我們做機(jī)器人比較年輕，但在人工智能大數(shù)據(jù)領(lǐng)域，已經(jīng)有十年多的工作和創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)了，一直在做自然語言處理方向的工作。

這兩三年是人工智能和機(jī)器人賽道高速發(fā)展的階段，產(chǎn)業(yè)鏈也有了雄厚的基礎(chǔ)，我們需要的控制器和傳感器都非常成熟。

同時(shí)，正好大模型這兩年發(fā)展比較快，我們將機(jī)器人和大模型結(jié)合，也能更好地滿足前臺(tái)接待、智能客服等功能。

機(jī)器人賽道更新也比較快，波士頓動(dòng)力做了十年，今年推翻重做了，他們基于大數(shù)據(jù)和大模型重新訓(xùn)練機(jī)器人。而清博智能還要早兩年，在成立之初就已經(jīng)在基于AI和大模型訓(xùn)練機(jī)器人。

以前，訓(xùn)練機(jī)器人要去工地，現(xiàn)在則可以利用數(shù)字孿生場(chǎng)景。感謝這個(gè)時(shí)代，讓我們起得晚，還趕得比較巧。

王叢：地瓜機(jī)器人，是一家不做機(jī)器人的機(jī)器人公司。我們關(guān)注的，是機(jī)器人大腦芯片里面的核心算法，還有與數(shù)據(jù)整合相關(guān)的Pipeline工具鏈。

其實(shí)，已經(jīng)有上百家機(jī)器人公司在使用地瓜的芯片和方案。在此過程中，我們能看到，無論是大公司還是小公司，想做一款并非demo的、真正能有產(chǎn)品化價(jià)值的機(jī)器人，還是一件非常痛苦的事情。

在走向量產(chǎn)的過程中，有大量的方案被推翻重來。同時(shí)也并沒有好的工具，基本上都是各做各的，用開源的東西改改，不好用就湊合，這種情況比比皆是。

（地瓜機(jī)器人CEO-王叢）

我們一直認(rèn)為，未來世界應(yīng)該就像科幻電影一樣，有形形色色的機(jī)器人。但要想到達(dá)這一天，一定需要經(jīng)過大量的嘗試，那我們?nèi)绾巫屵@種嘗試變得更快一點(diǎn)？

就像互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品一樣，要想作出形形色色的機(jī)器人，一定需要做大量的基建工作。于是地瓜要做的是各種各樣的工具，但凡真正能幫助到大家的，我們都愿意去嘗試，天生就是和所有人都是朋友。

關(guān)于人形機(jī)器人的爭(zhēng)議

譚旻：「為什么非要做人形機(jī)器人？」這個(gè)問題我們以前基本上100%會(huì)被問到，但它如今已經(jīng)很好地被馬斯克給解答了——當(dāng)他投入人形機(jī)器人，并兩次修正對(duì)機(jī)器人未來的預(yù)判之后，再問優(yōu)必選「為何做人形」的人驟減了99%。

在兩年時(shí)間中，中國(guó)人形機(jī)器人從屈指可數(shù)，已發(fā)展到數(shù)不清。對(duì)于優(yōu)必選來說，有兩個(gè)原因：

1、物以類聚。要想尋找一種能夠替代人類去做所有事情的機(jī)器人，那一定是人形。因?yàn)檫@是百萬年進(jìn)化的結(jié)果——我們不會(huì)為不同形態(tài)的機(jī)器人去改變所有的世界規(guī)則和參數(shù)。要想更好地賦能于人，那一定要用人形機(jī)器人。

2、人形目前只是機(jī)器人的形狀，未來會(huì)很快出現(xiàn)真正的仿生人。現(xiàn)在大家都討論關(guān)節(jié)，討論全身結(jié)構(gòu)，仿生材料卻被忽視了。仿生材料很快會(huì)成為人形機(jī)器人很重要的供應(yīng)鏈，這是下一個(gè)階段。

同時(shí)，我們都要尋找「另一個(gè)我」，一個(gè)能進(jìn)行情感互動(dòng)、有一定協(xié)同效應(yīng)的人或智能體。

柳春陽：這個(gè)世界本身是人類創(chuàng)造的。未來的AI和機(jī)器人，都是要更好地輔助人類完成一些工作，不可能重構(gòu)物理世界和規(guī)則。

很多既有的工作模式和場(chǎng)景，都是為人類服務(wù)的。機(jī)器人如果長(zhǎng)得更像人，就能直接融入到現(xiàn)有的生活和工作方式中。

另外，我們不光要做一個(gè)冰冷的機(jī)器人，還需要它有情感有溫度，所以清博就做了高仿真的仿生機(jī)器人，目前這一賽道上的企業(yè)還不多。

王叢：兩年前，在具身智能剛火的時(shí)候，我們就在談這個(gè)問題。到了現(xiàn)階段，我覺得不用太關(guān)注到底是不是人形。

我也呼吁大家，我們?cè)摳P(guān)注一些更具體的問題，例如到底能解決哪些事情，失敗多少次才能操控，場(chǎng)景怎么泛化……這些問題都是當(dāng)下的阻礙，不管是人形還是非人形。

機(jī)器人AI的最終范式

譚旻：AI一直是限制整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的重要挑戰(zhàn)。在我們商業(yè)化的最早期，就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)一定要做軟硬件結(jié)合——僅僅有軟件是不行的。

到了今天，我們也可以很負(fù)責(zé)任告訴大家：大模型也沒有想象中那么厲害。真正大模型結(jié)合到硬件的時(shí)候，短板就出現(xiàn)了。在評(píng)價(jià)智能化水平時(shí)，需要結(jié)合軟硬件去衡量:

從軟件維度看，從軟件去解決思考推理等等，我們叫仿人也好，仿生也好，哪個(gè)點(diǎn)切入都不重要，最重要的是它有一個(gè)很范式的參考標(biāo)準(zhǔn)。

實(shí)際上，通過美國(guó)硅谷實(shí)驗(yàn)室EQ測(cè)試，AI的能力已經(jīng)介于120到140之間，是很夸張的，至少我認(rèn)為我沒有到達(dá)120到140智商的水平。但即使它已經(jīng)超過大部分人的智商水平，也并不意味著真正的智能。

真正的智能，是能在真實(shí)環(huán)境中去解決問題，這個(gè)就是為什么軟件跟硬件的結(jié)合這么重要。我認(rèn)為所有顛覆性技術(shù)，最后它都要跟硬件結(jié)合。通用人工智能一定要通過具身智能才能實(shí)現(xiàn)，這是毫無疑問的。

王叢：不同的范式是多種任務(wù)的，從跨視角的，到跨本體剛性結(jié)構(gòu)的。我們每一塊都看一下，目前做的效果都還不錯(cuò)。

我們不糾結(jié)「涌現(xiàn)」這個(gè)詞，我們只糾結(jié)于泛化性有多好，以及到底能給產(chǎn)業(yè)帶來多少價(jià)值。例如端到端等熱門路線，根據(jù)我們過去做自動(dòng)駕駛的經(jīng)驗(yàn)，能體會(huì)到任何一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)和復(fù)雜工程，從來不會(huì)糾結(jié)于它是不是端到端，它一定是各種工程的集合體，歷史上所有的工程都是如此。

地瓜是這種風(fēng)格——不糾結(jié)于任何一個(gè)學(xué)術(shù)方向，最后縫合所有有用的東西，就OK。

至于產(chǎn)品陣列，我們相信機(jī)器人會(huì)產(chǎn)生各種形態(tài)。每種形態(tài)也不可能用單獨(dú)的一個(gè)芯片，而是一定會(huì)有不同的性能等級(jí)。

目前，我們一方面在掃地、割草、陪伴等成熟消費(fèi)產(chǎn)品上大量出貨，同時(shí)也在相對(duì)不那么成熟的高階產(chǎn)品中持續(xù)開發(fā)，包括在從數(shù)據(jù)生成到驗(yàn)證的平臺(tái)上，注入核心算法部件。

譚旻：我們做機(jī)器人的時(shí)候，會(huì)與大量AI開發(fā)者溝通。其中既有做世界模型的，也有做完全端到端的。

根據(jù)我們自己的判斷，無論哪一種開發(fā)者，最終都要落實(shí)到好用的平臺(tái)上，這個(gè)平臺(tái)應(yīng)當(dāng)把底層復(fù)雜度全部屏蔽掉，讓大家能在該基礎(chǔ)上做出各種應(yīng)用。

如果類比大模型的發(fā)展，可以看到其中有做基座大模型的，也有做垂直大模型的。而對(duì)于機(jī)器人，初期也會(huì)有各個(gè)領(lǐng)域的能力出現(xiàn)；但長(zhǎng)期來看，這些領(lǐng)域的能力會(huì)越來越泛化，甚至呈現(xiàn)融合。

這一階段的時(shí)間會(huì)非常長(zhǎng)，而且在此過程中，仍然需要不同行業(yè)和分布式的系統(tǒng)，而非集中式的狀態(tài)。這一過程中，還是需要各行各業(yè)的開發(fā)者，能夠有足夠好的平臺(tái)，讓他們共同推動(dòng)。

柳春陽：在大模型和機(jī)器人的結(jié)合上，我們可能與大多數(shù)做機(jī)器人的公司都不一樣——90%以上的機(jī)器人公司都是先有機(jī)器人，再逐步加入AI；抑或者其早期的AI，就是基于視覺和深度學(xué)習(xí)來進(jìn)行控制。

我們則是先有AI，后做的機(jī)器人，與大模型深度融合。我們機(jī)器人的應(yīng)用場(chǎng)景需要與人打交道，90%以上的應(yīng)用都是在工業(yè)場(chǎng)景，所以我們跟大模型是相輔相成、天生依賴的。