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非虛構(gòu)寫作，常借由細(xì)膩的筆觸與真實(shí)的故事打動(dòng)人心。一路走到今天，卻也難免被推入追問的漩渦：非虛構(gòu)究竟是什么？我們應(yīng)如何書寫它？真實(shí)的邊界，又在何處模糊，何處堅(jiān)硬？

2025年5月10日，在深圳大學(xué)傳播學(xué)院舉辦的開放式新聞教育研討會(huì)上，林柳逸老師來到現(xiàn)場(chǎng)，接受“新新報(bào)”的采訪，與我們展開一場(chǎng)關(guān)于非虛構(gòu)的深度對(duì)話。林柳逸老師從“誠(chéng)”與“真”的維度出發(fā)，分享了她對(duì)非虛構(gòu)寫作的觀察與思考。來自澎湃新聞鏡相工作室的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，使這些問題仿佛有了通向答案的路徑。

讓我們回溯那個(gè)雨夜，從她的視角出發(fā)，逼近真實(shí)，解讀一個(gè)創(chuàng)作者眼中的非虛構(gòu)世界。

文字 | 譚淑妍

編輯 | 梁棟

新媒體編輯 | 葉涵慧

指導(dǎo)老師 | 陳顯玲

林柳逸，浙江大學(xué)比較文學(xué)與世界文學(xué)碩士，前文化記者、自由撰稿人，現(xiàn)澎湃新聞鏡相工作室編輯 ，社會(huì)熱點(diǎn)話題播客《漣漪效應(yīng)》主播、制作人。

“離開新聞”的非虛構(gòu)

新新報(bào)：您的碩士專業(yè)是比較文學(xué)與世界文學(xué)，當(dāng)時(shí)為什么選擇這個(gè)專業(yè)？進(jìn)入非虛構(gòu)寫作領(lǐng)域的契機(jī)又是什么？

林柳逸：我在高中時(shí)基本上就已經(jīng)很明確：我一定要做新聞。但是上了本科之后，我突然發(fā)現(xiàn)，新聞的自由度其實(shí)蠻低的，或者說，它受到時(shí)代語(yǔ)境的局限其實(shí)很大。

我開始大量閱讀文學(xué)作品，比如像馬爾克斯的長(zhǎng)篇小說，算是我文學(xué)啟蒙的一部分。然后我發(fā)現(xiàn)，這個(gè)世界好像更自由——是那種更本質(zhì)意義上的自由。

我的理想其實(shí)沒有變，就是不斷挖掘“真實(shí)”，或者說“人心”。

在接觸了文學(xué)之后，我就覺得好像可以繼續(xù)深耕下去。

之前我在研討會(huì)上提到了一種“時(shí)空折疊”的方法，就是橫向、縱向的對(duì)比，這就是比較文學(xué)的視野，我覺得（學(xué)了比較文學(xué)）對(duì)這些都還蠻有幫助的。

新新報(bào)：您喜歡搖滾樂對(duì)嗎？您覺得音樂和其他文藝形式之間存在某種共通性嗎？

林柳逸：我挺喜歡的。其實(shí)我什么都聽，我在音樂方面的視野，其實(shí)也比較傾向于文化研究的框架，或者說文學(xué)史的架構(gòu)。基本上，這就是我看待世界的基本知識(shí)框架。

我們?cè)趯W(xué)習(xí)任何一個(gè)學(xué)科時(shí)，都會(huì)學(xué)到“史觀”，比如是哲學(xué)史、文學(xué)史、藝術(shù)史等等。那其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，無論站在哪個(gè)學(xué)科的視角去研習(xí)這套史觀，都會(huì)發(fā)現(xiàn)一切都是相通的：每個(gè)時(shí)代的背景及其在文藝、音樂、文學(xué)等領(lǐng)域中的體現(xiàn)，所有的事情其實(shí)都是可共通的。

所以我覺得史觀的視野還是蠻重要的。對(duì)我而言，我可能是以文化史的框架去看這個(gè)世界，音樂也可以被納入到這個(gè)框架里。

新新報(bào)：您的愛好有影響到您的寫作風(fēng)格或者選題嗎？我有看到您在一些講座上面講到寫作要有“律動(dòng)性”“節(jié)奏性”。

林柳逸：會(huì)有。這就是“音樂感”。

我之前也提到，我覺得音樂很獨(dú)特的地方在于，它是“反意義”的，音樂是一套可以對(duì)抗日常語(yǔ)言的語(yǔ)言。

很多時(shí)候，并不是我們主動(dòng)去賦予一個(gè)故事某種“意義”；而是寫完之后才發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們也說不清它到底講了什么。但它里面可能確實(shí)存在一些“音樂性”的元素，比如說某個(gè)中心句、某個(gè)主題，它反復(fù)出現(xiàn)，這種結(jié)構(gòu)就很像音樂的結(jié)構(gòu)。

我覺得，這種“音樂性”的結(jié)構(gòu)，也是一種結(jié)構(gòu)，也會(huì)對(duì)我產(chǎn)生影響。換句話說，“意義”可能是一套語(yǔ)言系統(tǒng)，而“音樂性”也是另一套語(yǔ)言系統(tǒng)。

林柳逸工作照（圖源受訪者）

新新報(bào)：您曾經(jīng)做過文化記者和自由撰稿人，后來為什么又進(jìn)入到非虛構(gòu)寫作領(lǐng)域？

林柳逸：我讀研的時(shí)候在界面文化實(shí)習(xí)，一個(gè)文化記者的崗位。那套語(yǔ)言系統(tǒng)，其實(shí)就是評(píng)論類的語(yǔ)言。就是有一些現(xiàn)象發(fā)生，我們用一套評(píng)論的語(yǔ)言去回應(yīng)它。

但我慢慢地會(huì)發(fā)現(xiàn)，自己對(duì)這種評(píng)論、或者說抽象的理論世界，開始感到不滿足。雖然我覺得自己做這方面的事情也可以，但好像內(nèi)心還是更想去面對(duì)一些更自在、更現(xiàn)實(shí)的東西。后來慢慢地，我就接觸到了“非虛構(gòu)”。再加上那個(gè)時(shí)候正好有相關(guān)的工作崗位，也就順理成章地進(jìn)入了這條路。

新新報(bào)：有記者老師曾提出“非虛構(gòu)就是特稿，特稿就是非虛構(gòu)”。您認(rèn)同嗎？

林柳逸：我其實(shí)不太認(rèn)同。太多人把這兩個(gè)概念簡(jiǎn)單地等同起來了，尤其是在我們這個(gè)行業(yè)里。

其實(shí)他們所說的那種“特稿”，更準(zhǔn)確地說，是一種深度報(bào)道，還是屬于新聞范疇中的一個(gè)垂類，在當(dāng)代可能有一些變體。

但我認(rèn)為非虛構(gòu)有正在逐漸“離開新聞”的趨勢(shì)。它跟文學(xué)的重疊度會(huì)更高一些。我個(gè)人是這么認(rèn)為，它是一種面向真實(shí)的文學(xué)創(chuàng)作，我還是會(huì)把它放到文學(xué)的大類當(dāng)中來看。

新新報(bào)：您也提到更希望非虛構(gòu)“去新聞化”，寫作可以不局限在新聞的框架里。怎么理解？

林柳逸：不過我又覺得特稿和非虛構(gòu)也沒有離得這么遠(yuǎn)。特稿是一個(gè)非虛構(gòu)的子集嘛，也是很重要的一個(gè)板塊。

我覺得當(dāng)下談非虛構(gòu)可能是有時(shí)代語(yǔ)境的，在當(dāng)代能夠有自由和能力去寫非虛構(gòu)的人，不少都是曾經(jīng)的媒體人，那這個(gè)確實(shí)就是現(xiàn)在非虛構(gòu)寫作很重要的主體。但是同時(shí)你也能看到像很多野生的視野，比如《我在北京送快遞》等等。我覺得它們并不完全是兩種東西，可能在寫作主體上是有一些區(qū)別。

新新報(bào)記者：您覺得非虛構(gòu)寫作是一種更私人化的寫作嗎？

林柳逸：我覺得這個(gè)問題，其實(shí)也可以回到“寫作主體”本身來看。

特稿畢竟是一種“職務(wù)作品”，就是說你是從職業(yè)身份出發(fā)去寫的。但非虛構(gòu)寫作，它強(qiáng)調(diào)的寫作主體不是“職業(yè)角色”，而是“作為一個(gè)人”去寫。

當(dāng)然，將來它可能也會(huì)職業(yè)化。比如現(xiàn)在已經(jīng)有很多非虛構(gòu)寫作工作室，把它作為一項(xiàng)職業(yè)來運(yùn)作，那他們的寫作主體其實(shí)也還是記者之類的職業(yè)角色。

但我覺得，非虛構(gòu)寫作作為一種文學(xué)形式、作為一種文體的話，它的寫作主體必須回答一個(gè)很關(guān)鍵的問題——為什么是我來寫？即寫作的“正當(dāng)性”和“合法性”的問題。

如果你只是因?yàn)槟闶怯浾撸瑸榱送瓿赡硞€(gè)“職務(wù)作品”而去寫這個(gè)東西的時(shí)候，你寫某個(gè)主題的正當(dāng)性其實(shí)沒有那么強(qiáng)。

所以我認(rèn)為，從當(dāng)代非虛構(gòu)寫作的趨勢(shì)來看，那些真正成功的作品，一定都是能夠完美回答“為什么必須是我來寫”這個(gè)問題的。

“因?yàn)檫@是我母親的故事”“因?yàn)檫@是我的故事”或者“因?yàn)槲以谶@個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)扎根多年”——每一個(gè)寫作主體都在試圖回應(yīng)這個(gè)問題。

從當(dāng)前非虛構(gòu)寫作“奇觀化”的現(xiàn)象來看，可能正是因?yàn)楹芏嗳嘶卮鸩涣诉@個(gè)問題——他們只是覺得“這個(gè)選題編輯可能會(huì)過”，或者“我需要一個(gè)職務(wù)作品”之類的，這樣的動(dòng)機(jī)。

新新報(bào)記者：您覺得當(dāng)下了解非虛構(gòu)寫作對(duì)于新傳學(xué)生重要嗎？

林柳逸：我覺得非虛構(gòu)寫作不只是新傳學(xué)生需要了解的。

你不覺得，每個(gè)人都很孤獨(dú)嗎？且每個(gè)人的孤獨(dú)都是很安靜的，我們都在各自的世界，很安靜地孤獨(dú)著。

但非虛構(gòu)寫作的美妙是你試圖把自己的這種孤獨(dú)和痛苦納入到一個(gè)略大于“我”的維度來看，對(duì)于你自己而言，本身就是你抽離之后，你再去重新去描寫你自己。甚至描寫你的處境的時(shí)候，你自己會(huì)得到一種巨大的安慰和解脫。所有體驗(yàn)過寫作的快樂的人都應(yīng)該能明白。

其次，寫作，不管是以哪種形式，它本質(zhì)上都是一種“放下”。它能讓你在純粹的個(gè)體經(jīng)驗(yàn)和某種公共性之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你不是一座孤島，而這種感覺還是挺棒的。你不覺得這個(gè)時(shí)代很需要這樣的一些，既具有個(gè)體性的誠(chéng)實(shí)，又具有公共性的這種表達(dá)嗎？

在真實(shí)的生活面前，

寫作不值一提

新新報(bào)：非虛構(gòu)寫作也分資料寫作跟采訪寫作。您有接觸過資料寫作嗎？

林柳逸：我之前接觸的基本全是資料寫作。

有一個(gè)理論叫“抽象階梯理論”，簡(jiǎn)單來說，就是所謂的概述和場(chǎng)景，場(chǎng)景往往是一線的那些東西，它其實(shí)需要被有機(jī)地編織進(jìn)一個(gè)整體的敘述之中。比如說，在描寫一段具體的場(chǎng)景之后，如果你能夠?qū)懗鲆痪浞浅＞实摹⒏攀鲂缘恼Z(yǔ)言去統(tǒng)攝這個(gè)場(chǎng)景，那就像是在抽象階梯上攀升了一層。上面是抽象的概念，下面是冗長(zhǎng)、細(xì)節(jié)豐富的場(chǎng)景描寫。

有理論家認(rèn)為，寫作的過程其實(shí)就是在抽象階梯上來回走動(dòng)的過程，一會(huì)兒寫具象的場(chǎng)景，一會(huì)兒又寫帶有總結(jié)性的概述性語(yǔ)言——這能幫助讀者穿越層層迷霧，在看完場(chǎng)景之后真正意識(shí)到“到底發(fā)生了什么”。

但資料寫作有時(shí)候挺難。

我一直在讀楊瀟和劉子超的作品，他們算是那種“邊走邊寫”的作者，我就發(fā)現(xiàn)真的非常難。

像劉子超這樣的旅行作家，他們的工作方式往往是：前期做大量案頭功課，讀很多資料；然后把自己“拋”進(jìn)一個(gè)真實(shí)的場(chǎng)景中。在旅行的過程中，所有感官的信息一股腦涌入，而這些先前積累的知識(shí)也開始與現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生連接。

這種時(shí)候可能你之前做的一些案頭會(huì)和當(dāng)下發(fā)生某種聯(lián)系，它會(huì)作用于你的經(jīng)驗(yàn)。可能你已經(jīng)在腦子里旅行過一遍，然后再去到那個(gè)世界，這樣的寫作就能真的實(shí)現(xiàn)某種穿越場(chǎng)景的視角。

新新報(bào)：選題方面，您會(huì)有偏好嗎？

林柳逸：我其實(shí)一直比較關(guān)注“流動(dòng)的人”這個(gè)議題。我也蠻認(rèn)同今天開幕式上提到的一句話：“1978 年之后，最重要的議題就是流動(dòng)。”

城鄉(xiāng)的流動(dòng)、階層的流動(dòng)，尤其是文化的流動(dòng)，等等，都是我特別關(guān)心的方向。

同時(shí)我也更偏好一些對(duì)在地性的挖掘，對(duì)一個(gè)地方的深耕。我是福建人，這幾年像“游神”活動(dòng)特別火，但其實(shí)，真正能寫出這片土地上的人，和他們的土地、信仰之間那種深層關(guān)系的稿子，是非常少的。大家可能更多是把它當(dāng)成一種奇觀來看。

但我對(duì)這類東西——在地性的、宗教信仰、民俗相關(guān)的內(nèi)容——一直都很感興趣，可能跟我自己是福建人也有關(guān)系吧。

新新報(bào)：在非虛構(gòu)寫作中，人如何去排布已獲得的信息？如何構(gòu)建文章？您有沒有覺得比較好用的技巧？

林柳逸：我自己的寫作方式是：觀察和采訪結(jié)束之后，一定會(huì)有那么一兩個(gè)閃亮的瞬間。作為一種寫作直覺，你能意識(shí)到，這個(gè)場(chǎng)景一定意味著什么，或者說這個(gè)瞬間好像跟這個(gè)人之間就是有些關(guān)聯(lián)，能夠說明這個(gè)人。我會(huì)把這些閃亮的東西全部都先拎出來，有的時(shí)候這其中會(huì)有某種邏輯。

比如說我采訪過一個(gè)民謠音樂人。他的衣柜里有兩本一樣的書，兩本書講的都是一個(gè) 20 世紀(jì)巴黎女人的瑣碎日記。還有就是他提到小時(shí)候?qū)ε缘囊环N極大的好奇。突然之間，他有一種意外的坦誠(chéng)，他說“你有多少少年時(shí)的貞潔，就有多少成年后的欲念。”意思是說，欲望和純真本質(zhì)上是一回事。

這些有點(diǎn)像是碎片的意象，其實(shí)在某種意義上都在講同一件事情，就是他對(duì)女性生命經(jīng)驗(yàn)的那種極大的好奇和熱望。所有細(xì)節(jié)都指向這一點(diǎn)。那這樣就是對(duì)一個(gè)人物非常好的呈現(xiàn)。

這有點(diǎn)像素材的歸類，我會(huì)先對(duì)素材進(jìn)行分類。其實(shí)每個(gè)人都會(huì)經(jīng)歷一個(gè)沉浸在材料里、被材料吞沒，最后再抽絲剝繭的過程。就有點(diǎn)像炒菜一樣，你還是得從一堆材料當(dāng)中把那幾樣核心的東西挑出來炒，不能什么都放。

素材淹沒你，至少應(yīng)該是一種比較正常的和健康的狀態(tài)，因?yàn)槿绻愣紱]有任何素材是超過原本計(jì)劃的話，說明采訪的信息增量可能沒那么多，或者說沒有一些超出去的東西。

林柳逸（圖源受訪者）

新新報(bào)：您覺得文章中的沖突或者說戲劇張力是通過什么形式呈現(xiàn)的？

林柳逸：我每次退回稿件的時(shí)候都會(huì)說得很狠，我說，你不要給我看一個(gè)素材，這只是素材，不是故事。

比如有些作者寫人物，常常習(xí)慣性地把這個(gè)人從幾幾年到幾幾年的一生，都寫完了。這種人物立傳式的寫作是不太理想的。有時(shí)候我讀完所有素材之后，會(huì)告訴作者，這個(gè)人這段時(shí)間的這個(gè)故事其實(shí)是一個(gè)更好的故事。

有點(diǎn)像寫短篇小說的技巧。小說創(chuàng)作里有個(gè)很經(jīng)典的理論：你要選一個(gè)時(shí)間的切片。不能說“我要寫這個(gè)人的所有”，你只能選他人生中的這一周、某一天、某個(gè)具體的生活片段。

這就涉及兩種結(jié)構(gòu)：一種叫“完成式結(jié)構(gòu)”，一種叫“決定式結(jié)構(gòu)”，這兩種結(jié)構(gòu)都能讓故事更漂亮。對(duì)于非虛構(gòu)同樣適用。

“完成式”是指主人公懷著某種意志和目標(biāo)，要去完成某個(gè)壯舉。他的行動(dòng)帶來故事的推進(jìn)。比如很多童話——小紅帽要給外婆送東西，這就是完成式結(jié)構(gòu)。

而“決定式結(jié)構(gòu)”則是，常常呈現(xiàn)的是人物在某個(gè)瞬間發(fā)生的思想的轉(zhuǎn)變。比如我寫過一個(gè)法國(guó)女作家薩岡，她的小說里，一個(gè)女人計(jì)劃坐火車去和男朋友分手。可在旅途中，她意外被鎖在洗手間里，在那半小時(shí)的崩潰中，她突然意識(shí)到?jīng)]人能發(fā)現(xiàn)自己、沒人會(huì)來救自己。等她終于被放出來后，看到車站接她的男朋友，她突然決定不分手了，覺得“啊，我好愛你”。她在那個(gè)封閉空間里發(fā)生了頓悟。這就是決定式結(jié)構(gòu)——不是她去完成一個(gè)目標(biāo)，而是在事件中發(fā)生了內(nèi)在變化。

我覺得蠻有用的，大部分的故事其實(shí)都有這個(gè)東西。

新新報(bào)：在尋找故事的過程中，關(guān)于“真實(shí)性”和“倫理性”的界定，應(yīng)該如何把握？

林柳逸：我先問你個(gè)問題吧——假設(shè)你的好朋友身上發(fā)生了一件特別有故事性的事情，這個(gè)選題可能編輯特別喜歡，或者很可能會(huì)變成爆款。但他可能不太愿意讓你寫。

你會(huì)怎么選？是偷偷把它寫下來，還是放棄？

對(duì)我來說，我覺得有一個(gè)特別重要的標(biāo)準(zhǔn)：有些寫作是能夠替人穿上一層尊嚴(yán)的，但有些寫作則只是你在消費(fèi)他，把他當(dāng)作素材。這兩者不一樣。

就像我今天在分享中提到的案例《被兩地驅(qū)逐的人》。作者的媽媽其實(shí)對(duì)那段經(jīng)歷非常羞恥，她也是花了很久的時(shí)間，才讓母親愿意接受她來寫這件事。但最終，從藝術(shù)效果上來看，那段經(jīng)歷被呈現(xiàn)得有尊嚴(yán)感，我覺得那是寫作最迷人的地方。它能讓一個(gè)平庸甚至卑微瑣碎的人生，擁有一點(diǎn)點(diǎn)尊嚴(yán)。這是非常偉大的事情。這種寫作當(dāng)然非常棒，但前提是：被寫的對(duì)象，也得感受到那種尊嚴(yán)感。而不是只有你覺得，而對(duì)方不這么認(rèn)為。

如果在這個(gè)過程中發(fā)生了沖突，我會(huì)把這種情況稱作是“親密關(guān)系中的表達(dá)僭越”。就是因?yàn)槟銈兒苡H密，你才知道這么多東西；但當(dāng)你把這些內(nèi)容拿來作為素材時(shí)，如果這會(huì)傷害到你們的關(guān)系，我會(huì)選擇放棄寫作。因?yàn)槲沂冀K覺得：寫作在真實(shí)的生活面前不值一提。

也許還會(huì)有更好的處理方式。

新新報(bào)：可以再深入講講“程序真實(shí)”嗎？什么是“事真”“情真”“理真”？

林柳逸：“事真”是最基本的，也就是新聞寫作里常說的五個(gè) W——who, what, when, where,why。

“情真”就是我說的所謂“誠(chéng)”的部分。首先人物的情感邏輯是真實(shí)的，其次你寫的時(shí)候是真誠(chéng)的。

“理真”就是一種更加宏觀的思維。它在某種程度上代表了某種歷史性、時(shí)代性、結(jié)構(gòu)性的真實(shí)。在一種更宏觀的視野中，它是一種真實(shí)。比如說一個(gè)外賣騎手，他可能感受不到所謂的“系統(tǒng)的壓榨”，這不是他的每天的感受，他只知道他在做具體的事情。但所謂的“理真”，就是說我們把它放到一個(gè)宏觀的系統(tǒng)當(dāng)中，放到一種社會(huì)性的結(jié)構(gòu)當(dāng)中去看它，這就是一種抽離的文化視角，或者說社會(huì)學(xué)的視角。

這三個(gè)層面都還挺重要的。“誠(chéng)”與“真”是特里林的概念，他提出這個(gè)概念本身就是為了討論人的自我認(rèn)知和與社會(huì)之間的關(guān)系。

在《懺悔錄》中，盧梭就是一個(gè)非常狡猾的人。他完全混淆了“誠(chéng)”與“真”這兩個(gè)維度。好比一個(gè)人只要坦率地說出“我是一個(gè)爛人”，那他就是一個(gè)真誠(chéng)的人了嗎？不是的，其實(shí)他只是做到了“真”，但他沒有做到“誠(chéng)”。因?yàn)椤罢\(chéng)”它是一個(gè)縱向的坐標(biāo)，它還應(yīng)該包含一種向善的沖動(dòng)。

一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人，可能會(huì)傷害所有人；但一個(gè)真誠(chéng)的人則很少這樣，他的這種“誠(chéng)”有一種向善的沖動(dòng)。足夠真實(shí)，并不意味著就是真善美。

我覺得非虛構(gòu)也一樣，你不能因?yàn)槟氵@個(gè)東西是真的，就認(rèn)為“真”是最重要的原則。有時(shí)候“真”也可能毫無意義，對(duì)吧？

享受讓別人的生命超越“我”的感覺

新新報(bào)：《澎湃新聞》最近在舉辦第二屆非虛構(gòu)寫作大賽，做這個(gè)大賽的初衷是什么？

林柳逸：從 2018 年成立以來，鏡相發(fā)掘和培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀的作者和作品，已成為國(guó)內(nèi)非虛構(gòu)寫作的陣地之一。成立之初，鏡相就與復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院聯(lián)合成立非虛構(gòu)工作室，共同舉辦了兩屆非虛構(gòu)工作坊，面向社會(huì)招募學(xué)員并提供免費(fèi)培訓(xùn)課程，還與國(guó)內(nèi)幾十所高校的相關(guān)課程內(nèi)容共創(chuàng)，依托“小行星計(jì)劃”，為有潛力的寫作者提供創(chuàng)作支持。

我們的初衷始終是為了挖掘更多優(yōu)秀的作者，也為非虛構(gòu)寫作的整個(gè)生態(tài)提供一些積極的能量。

新新報(bào)：相比第一屆，第二屆有什么變化嗎？

林柳逸：今年的一個(gè)重要的改變是，我們非常鼓勵(lì)有影視改編潛力的創(chuàng)作者，在評(píng)審階段就吸納了影視行業(yè)的優(yōu)秀編劇和導(dǎo)演，在獎(jiǎng)項(xiàng)設(shè)置上也向影視改編傾斜。有一個(gè)專門的獎(jiǎng)項(xiàng)去支持影視改編。我們希望一部作品的生命力可以更長(zhǎng)久，不僅止于獲獎(jiǎng)，更可以借此機(jī)會(huì)進(jìn)入一個(gè)更長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈，繼續(xù)生長(zhǎng)成其他形式、生長(zhǎng)成 IP。這是一種前置性的考慮。

林柳逸（圖源受訪者）

新新報(bào)：我對(duì)鏡相工作室也比較好奇，想了解下編輯部的非虛構(gòu)觀念？

林柳逸：我們的 slogan 是：關(guān)注真實(shí)世界的悲喜歡憂，探索非虛構(gòu)寫作的核心與邊界。每個(gè)編輯的偏好也不太一樣，但我想這大概是“鏡相”的質(zhì)感吧。所謂“核心與邊界”，核心一定是對(duì)真實(shí)的忠誠(chéng)，邊界則是用以呈現(xiàn)真實(shí)的一切方法。

新新報(bào)：接收到稿件之后，如何保證內(nèi)容的真實(shí)性？

林柳逸：首先是投稿的時(shí)候，我一般會(huì)讓寫作者提供相關(guān)的采訪錄音或者采寫記錄，詢問對(duì)方的采寫方式。然后，有寫作經(jīng)驗(yàn)的人其實(shí)能通過一些段落里的視角問題分辨哪些可能是主觀臆測(cè)。比如，涉及筆下人物的主觀視角的部分。像是寫“他那天晚上看到什么時(shí)想到了什么、感受到了什么”這種，很明顯是人物主觀感受、而非作者的觀察。我就會(huì)詢問信息來源。有可能是受訪者的原話，只是作者用第一人稱的方式更具文學(xué)性和現(xiàn)場(chǎng)感地來呈現(xiàn)。那這種沒問題。主要還是要對(duì)寫作要有敏感度，要能判斷出哪些地方可能是演繹，哪些地方需要核查。

當(dāng)然，編輯和作者之間的基本信任基礎(chǔ)非常重要，在合作中被發(fā)現(xiàn)寫作失實(shí)的作者，我們后期也不太會(huì)錄用他的作品了。編輯和作者之間還是需要建立起基本的專業(yè)信任。

新新報(bào)：什么風(fēng)格的非虛構(gòu)作品更能打動(dòng)讀者？

林柳逸：我的個(gè)人觀察是，很反常識(shí)的是，很多非常優(yōu)秀的非虛構(gòu)作品，它們的作者往往不太考慮太多個(gè)人風(fēng)格的問題，他們把自我放在很不重要的位置的時(shí)候，他的表達(dá)反而是有巨大的力量的。

用韓炳哲的話說，現(xiàn)在是一個(gè)“自戀式憂郁”的時(shí)代吧，每個(gè)人都挺自戀的，然后那種自我宣泄、自我沉浸式的表達(dá)，其實(shí)沒有那么多力量。我真的遇到很多非虛構(gòu)作家，你去問他們?cè)趺纯创L(fēng)格化的問題，他們會(huì)說：“啊？我基本不考慮這個(gè)問題，我沒有這方面的野心。”

他們享受那種讓他者的生命超過“我”的感覺。這樣共情才是有可能的。而且如果你連一個(gè)人都打動(dòng)不了，更加不可能打動(dòng)更多人。所以要打動(dòng)具體的人——至少要先打動(dòng)你自己。

新新報(bào)：除了微信公眾號(hào)或出書，您覺得在哪些平臺(tái)發(fā)表非虛構(gòu)文章，它的受眾會(huì)更廣？

林柳逸：豆瓣是一個(gè)很好的平臺(tái)。其實(shí)我自己包括很多出版行業(yè)的編輯老師，都在有意識(shí)地挖掘豆瓣上的一些很優(yōu)秀的寫作者。這是一個(gè)蠻好的地方，而且氛圍很輕松。

新新報(bào)：非虛構(gòu)的表達(dá)更平和，受眾也比較廣泛，但是仍然沒有辦法給年輕人提供足夠的工作崗位，年輕人應(yīng)該如何入行？

林柳逸：其實(shí)，現(xiàn)在的自媒體這么發(fā)達(dá)，我真的鼓勵(lì)所有人去找到自己的表達(dá)矩陣，沒有必要一定要進(jìn)入機(jī)構(gòu)媒體。

因?yàn)槿狈徫淮_實(shí)是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的趨勢(shì)。再加上，我反而覺得獨(dú)立的個(gè)體寫作者比起機(jī)構(gòu)媒體更有優(yōu)勢(shì)，在寫作上更靈活更自由，更貼近自我。你可以找到自己的表達(dá)渠道，哪怕是只是一個(gè)豆瓣日記也很好。

新新報(bào)：現(xiàn)在的趨勢(shì)就是調(diào)查記者就變少了，非虛構(gòu)作者變多，您怎么看待這種趨勢(shì)的？在您看來這對(duì)新聞行業(yè)意味著什么？

林柳逸：你說得對(duì)，現(xiàn)在確實(shí)是調(diào)查記者變少了，非虛構(gòu)作者變多了。這背后其實(shí)是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。

非虛構(gòu)寫作有它的局限性。傳統(tǒng)媒體的權(quán)利好像看似被削弱，非虛構(gòu)作者越來越多了，好像它是一種更平民化的表達(dá)，但其實(shí)兩者還是有個(gè)很本質(zhì)的區(qū)別：非虛構(gòu)寫作的寫作主體大多數(shù)沒有記者證。這看似沒什么，但其實(shí)很嚴(yán)重。當(dāng)你想要觸及一些真正“硬核”的東西時(shí)，你沒有那個(gè)權(quán)利去做采訪、去進(jìn)入某些場(chǎng)域。你會(huì)面臨很多寫作的“合法性”的質(zhì)疑。

但好處是它可能可以給我們一種更人道的真實(shí)，一種更高的真實(shí)。在這些方面，它是有優(yōu)勢(shì)的。

林柳逸（圖源受訪者）

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