編者按

近日，藍(lán)皮書報告《青少年抑郁癥患者的現(xiàn)狀及康復(fù)困境研究》發(fā)布。報告顯示，青少年抑郁癥患者普遍存在就診延誤的現(xiàn)象，家屬缺乏心理健康常識以及不知如何求助是排名前兩位的延誤原因。“抑郁”、“空心”是當(dāng)下年輕人的普遍困境，背后有著復(fù)雜的成因，了解更多相關(guān)知識、盡早尋求支持是對策之一。

今天的訪談來自于“優(yōu)績至上時代，如何幫助孩子重拾意義感”主題分享會。特邀嘉賓盛夢露是抑郁休學(xué)青少年心理康復(fù)機(jī)構(gòu)“綠汀小屋”的創(chuàng)始人。在與300多個休學(xué)青少年的接觸中，她總結(jié)出一套更為系統(tǒng)的心理復(fù)元模式。盛夢露與C計劃主創(chuàng)藍(lán)方、葉明欣一起，結(jié)合所見所聞，聊聊在優(yōu)績主義圍困之下，用全然接納和批判性思維訓(xùn)練，幫助孩子重拾生命力量。

不快樂，是壞事嗎？

葉明欣：就你們的觀察，“抑郁”和學(xué)習(xí)壓力，內(nèi)卷的環(huán)境之間的關(guān)系是怎樣的？如果是因果關(guān)系，這個因果關(guān)系是怎樣形成的？

盛夢露：“抑郁癥”等情緒障礙、精神疾病的成因非常復(fù)雜，與大腦、遺傳等都有關(guān)。但在更大的社會視角中去看孩子，的確能更好理解他們的困境。最近我看到楊東平老師有份調(diào)查報告顯示：40%的孩子在小學(xué)階段已有厭學(xué)情緒。在我們?nèi)粘＝佑|中，確實發(fā)現(xiàn)抑郁有低齡化趨勢。

但我認(rèn)為，在更早的年紀(jì)變得不快樂，未必是壞事。孩子在青春期覺醒自我意識、想要探索人生意義、用更復(fù)雜的視角看待身邊的人和社會問題時，的確會變得不快樂。這可能是因為他們更早地接觸到網(wǎng)絡(luò)、更多的資源與更好的教育。他們需要通過更多努力去獲得他覺得有意義的成就。

問題出在孩子與他人，環(huán)境互動的過程。“自我確認(rèn)”是在與他人互動中產(chǎn)生的。整個社會大環(huán)境對幸福的定義非常單一。家庭、學(xué)校都會給孩子壓力，阻止孩子追求他認(rèn)可的成就，從而馴服于當(dāng)前評價系統(tǒng)。

我遇到一個孩子：長得好看，成績也好。這樣在別人眼里非常成功的一個人，卻有著強(qiáng)烈的自我攻擊，容貌焦慮、學(xué)業(yè)焦慮。在學(xué)業(yè)或關(guān)系上遇到挫折時，這個孩子會不斷通過談戀愛來滿足自己。盡管他也知道這并不能解決“空心”的問題。這就是無法通過與外界的互動來確認(rèn)自我價值。

/圖源網(wǎng)絡(luò)/

葉明欣：我有個小學(xué)五年級的學(xué)員，跟他聊天，我發(fā)現(xiàn)他其實承受了幾個層面的壓力。第一層壓力是優(yōu)績主義帶來的壓力。他說有一天媽媽給他看了一個北大女生的采訪視頻。他覺得那個姐姐好棒。然后他媽媽說：你如果想上北大，倒推就要上某某重點(diǎn)高中，某某重點(diǎn)初中。再倒推就是你現(xiàn)在要考班上第一名。人人都想做第一名，那班級最后一名誰來做呢？

孩子第二層壓力，是對階級滑落的恐懼。不止一個孩子跟我說，爸爸媽媽總是跟他們講：如果你不好好學(xué)習(xí)，你以后只能做環(huán)衛(wèi)工人。如果父母總是這樣嚇唬孩子，孩子非常難接納其他階層，與其他階層產(chǎn)生互動。這種恐懼代際傳遞，影響到原本溫馨的親子關(guān)系，最終變成孩子的內(nèi)部壓力。

最后一個層面的壓力是孩子與同學(xué)，朋友之間。小朋友很大的一個幸福來源是與朋友自由地玩耍。但現(xiàn)在一是沒有自由時光，二是與同學(xué)難免形成微妙的競爭關(guān)系。當(dāng)孩子沒有大量時間去交友時，僅剩的1-2個朋友就非常重要。一旦關(guān)系有波動，孩子的世界可能就要坍塌了。萬一兩個朋友還是“死對頭”，他就永遠(yuǎn)要做夾心餅干，永遠(yuǎn)在平衡兩端的關(guān)系。

很多大人會說，以前孩子怎么沒抑郁，現(xiàn)在孩子嬌生慣養(yǎng)。但其實我們沒有意識到孩子不快樂的“底層原因”：他們整個生活樣態(tài)已經(jīng)跟過去完全不同。

/點(diǎn)擊觀看視頻/

不是語言改變認(rèn)知，是體驗改變認(rèn)知

葉明欣：面對這樣優(yōu)績至上的時代，面對內(nèi)卷的風(fēng)氣，我們該如何幫助孩子呢？

盛夢露：大家可能會有一種刻板印象：長期與抑郁的孩子打交道，我們的日常工作死氣沉沉，我們也會變得非常抑郁。但很多在“綠汀小屋”（以下簡稱“小屋”）的孩子跟我們說：他在這里最大的感受是放松，輕松。之前有個離開小屋的孩子說，他最懷念的就是在小屋，大家散落在大廳不同角落，做自己的事情。這他感覺到自在和安心。我們發(fā)現(xiàn)，在提供了比較高的“接納”環(huán)境后，孩子們可以在里面獲得更多的快樂。為什么會這樣呢？

對于小屋的孩子，他面臨的困境更大：情緒障礙已經(jīng)影響到他正常的社會功能，甚至認(rèn)知功能。所以我們要先回到最基礎(chǔ)的：讓他先感受到什么是“被接納”的狀態(tài)。他的情緒可以自由自在地表達(dá)，在這里有人能承接住它。當(dāng)他的情緒舒緩下來，就可以開始建立更真實和深入的關(guān)系，并在其中學(xué)習(xí)成長。

在小屋我們會讓大家在創(chuàng)造性的協(xié)作項目里，找到自己感興趣的事情。孩子在這個過程中去感受“原來我在某件喜歡的事上能有所成就”，原來我能獲得快樂，獲得意義感。有一次我們帶著幾個自稱社恐的孩子在小屋組建樂隊，最后一天在商場表演。我們幾個陪伴者先沖上去熱場，表演，不在乎是否跑調(diào)，只是玩兒。其中有個女孩不敢上臺，就坐在舞臺邊背對觀眾表演。但最后她沖上舞臺，獨(dú)唱了一首喜歡的歌。她完成了非常大的自我突破。在改變認(rèn)知這件事上，我們不會用語言去勸服。我們是通過他們自身的體驗，給孩子的大腦植入“相信自己的念頭”。

在與家長做交流時，我們也格外強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)。有很多課程告訴家長要怎么去理解情緒，接納孩子，但在實操層面家長就是做不到。這是因為當(dāng)我們在處理情緒時，很大程度上需要有處理過類似情緒的相關(guān)體驗，才能更好地把認(rèn)知帶到我們與他人的情緒碰撞中。如果家長只覺得問題出在孩子上，只改造孩子的狀態(tài)，那家長上再多的課，都是進(jìn)不去的。

我希望家長可以先理解自己的情緒。看看當(dāng)你和孩子產(chǎn)生沖突時，你感覺無助無力時，是什么感受。先慢慢地降低它的影響，然后再去感知孩子的情緒是怎樣的。重建你和孩子之間的愛，鏈接，才有可能去解決具體問題。綠汀小屋頭一年只支持孩子，現(xiàn)在越來越多地支持家長，支持整個家庭環(huán)境。轉(zhuǎn)變成年人的行為模式確實很困難，但這是必要的。因為只要家長有一點(diǎn)點(diǎn)變化，都能放大許多倍作用到孩子身上。

藍(lán)方：我們經(jīng)常談“接納”，但真正地理解“接納”并不容易。我想起C計劃課堂上跟孩子討論的“克制不住嫉妒他人怎么辦？”這個話題。

一開始拋出這個話題，很多家長不以為意：這學(xué)校思想課都會教。大家可以想想，如果你的孩子跟你表達(dá)這樣的困擾，你的第一反應(yīng)是什么？你可能會說：你嫉妒別人有什么用？你要把對方作為榜樣，你要自己變得比他強(qiáng)才行。如果我們這樣回復(fù)孩子，他真的可以解決他的一個問題嗎？

這樣的回答其實會帶來兩種反應(yīng)：一是你認(rèn)定他的情緒是“不對”的，“小心眼的”。他可能會進(jìn)入雙重“自我否定”：我比別人弱，我還比別人小心眼。其次是“好好努力超過對方”的解決方案，依然是在“社會比較”框架中。萬一孩子努力了，也沒有比對方強(qiáng)。或者超過對方后，發(fā)現(xiàn)還有很多更強(qiáng)的人，怎么辦？它沒有真正解決：如果我失敗了，該怎么辦？剛剛夢露也談到，青春期是需要在和別人互動中“確認(rèn)我是怎樣的人”。再加上優(yōu)績至上時代，孩子時時刻刻都在被比較。對失敗的恐懼始終存在。

第一種面對失敗的態(tài)度，是陷入自我否定和內(nèi)耗，甚至產(chǎn)生習(xí)得性無助；第二種態(tài)度則可能是“自我防御”，也就是嫉妒：我不愿承認(rèn)我不如別人，于是我找其他方面證明我還是很好，或則是最糟糕的情況——通過貶低對方來保護(hù)自我的價值感。

在以上兩種路徑外，家庭、學(xué)校能否嘗試和孩子探索第三條路：我可以先接納自己的脆弱，失敗，不要指責(zé)，評判。處理好后，再去設(shè)立更健康，更可持續(xù)的目標(biāo)。我的目的不是去贏，而是真正出于求知的渴望，出于個人成長的需要。C計劃是做批判性思維的。但我們課程有不少部分是帶孩子理解認(rèn)知情緒。因為“理性”和“感性”不是對立關(guān)系。很多時候我們需要解決情緒問題后，才能運(yùn)用理性去分析問題。有時我們也需要動用理性，去更好理解這個情緒是什么。

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當(dāng)社會無法改變時，我們?nèi)钥梢杂兴黄?/strong>

葉明欣：社會暫時沒有改變的可能。那當(dāng)孩子離開綠汀小屋，離開課堂這個“接納”的環(huán)境，他們該如何自處呢？該何去何從呢？

盛夢露：很多家長和孩子會期待，“康復(fù)”就是擺脫抑郁癥困擾，回到學(xué)校。我想先分享一個孩子的故事。之前有一個我陪伴的，重度抑郁孩子，他問我：某天我要是死了，那我人生的意義是什么？當(dāng)時我不知道如何回答，只能老實說我不知道，我也正在尋找的路上，我說，可能活著本身就是意義。

當(dāng)時我不知道這段對話對他有怎樣的影響。但他后來離開小屋，又過了三年（出于倫理問題我們沒有太多的交流），他來找我。他沒有去上學(xué)，還待在家中，但他的狀態(tài)與之前有了很大變化：他情緒穩(wěn)定，甚至還挺樂觀的。他不上學(xué)是因為不想有太多的社交，而且他有自己的計劃，包括未來如何生活，如何獲取收入等問題。他跟我說，雖然在小屋的時間很短，他覺得表現(xiàn)也很糟糕，但正是那段時間給了他很多力量。盡管他說不出來是什么原因。

聽完后我很感動。根據(jù)我們的經(jīng)驗，當(dāng)孩子有非常強(qiáng)的復(fù)學(xué)意愿，掃除障礙，回歸學(xué)校是水到渠成的事情。但更重要的是，孩子是否已經(jīng)有了新的內(nèi)在系統(tǒng)。所謂康復(fù)，不是立刻成為社會認(rèn)可的“好孩子”，而是慢慢找到最適合自己的樣子。

每個人對意義的探尋和定義是非常多元的。這條路徑可能就是沒有答案的。但如果你收獲了愛，支持能量，是更有可能走到你想去的地方。綠汀小屋要做的也不是代替孩子去探索這條路，或給他一個解決方案，消除他的痛苦。而是我們?nèi)垡粋€正在尋找意義的孩子，給他能量，讓他自己走下去。我們提供接納的環(huán)境，讓孩子比較自在地做真實的自己，同時形成更有意義的關(guān)系，不管是同輩之間互相支持的關(guān)系，還是專業(yè)陪伴者與他形成的關(guān)系。然后他就會慢慢復(fù)原能量。有些回歸社會的孩子會回來小屋做分享，而家長也會被他們的狀態(tài)感染到。家長會覺得：現(xiàn)在我不用在乎孩子是不是能回歸學(xué)校了。只要孩子能像他們這樣，充滿能量，充滿活力，就夠了。

/《一切都會好》電影/

藍(lán)方：我們經(jīng)常聽到家長一個說法：“如果現(xiàn)在不卷，孩子就考不上好的高中，考不上好的大學(xué)，找不到好的工作，沒有好的生活……一輩子就完了。”如果用批判性思維去檢查，就會發(fā)現(xiàn)這是個典型的“滑坡論證”：將推理每個環(huán)節(jié)的可能性都偷換成了必要性。比如：現(xiàn)在不卷不等于考不上好大學(xué)。找到更高效的學(xué)習(xí)方法依然有可能取得好成績；考不上好大學(xué)也不等于找不到好工作。找到自己合適的賽道也是一種方法；找不到世俗意義上的好工作，也不等于沒有過不上好生活。如果一個人有著豐盈的內(nèi)心，依然可以在普通崗位過得自洽舒展。

可是，這些“可能性”到底在哪里？這其實需要我們充分打開想象。

首先要打開對教育的想象。對于很多人來說，我們所了解的教育，就是自己從小被卷大的模式，一路刷題一路苦讀、一切以應(yīng)試成績?yōu)閷?dǎo)向，我們很難想象還有什么其他的教育方式、學(xué)習(xí)方式。但當(dāng)我自己也在一線做教研后，就會發(fā)現(xiàn)這里的空間太大了。一個問題怎么設(shè)置，如何挖坑、如何引發(fā)好奇心、如何強(qiáng)化收獲感，如何改變課堂的組織形式、調(diào)動學(xué)生的參與性——教學(xué)方法、內(nèi)容上的不斷革新，都會對學(xué)習(xí)效果帶來明顯的差別。

其次打開對真實世界的想象。在這個足夠多元的新經(jīng)濟(jì)時代，有大量的新興產(chǎn)業(yè)、大量的新興崗位在涌現(xiàn)。而很多的人可能對此并未知覺。例如只有考公務(wù)員進(jìn)國企才叫“上岸”，很難想象體制外的大量的工作究竟是種什么狀態(tài)；又像很多自己卷出來的家長，看到的都是金融、法律、醫(yī)療、地產(chǎn)、互聯(lián)網(wǎng)等傳統(tǒng)“精英”行業(yè)的傳統(tǒng)職位。在C計劃L4（小學(xué)四五年級）課堂上，我們會帶孩子讀海倫·凱勒的《假如給我三天光明》。結(jié)合海倫的人生經(jīng)歷，我們會去跟孩子探“甜蜜職業(yè)三圈”：我擅長的、我喜歡的、社會需要的。孩子會做很多練習(xí)：比如我喜歡和擅長的是吃美食，那有沒有什么社會需要是我能去滿足的？有沒可能變成一個職業(yè)發(fā)展方向？而不是孩子喜歡漫畫，只想到漫畫家；喜歡打游戲，只想到電競選手。其實，無論是漫畫產(chǎn)業(yè)、游戲產(chǎn)業(yè)還是美食產(chǎn)業(yè)，整個產(chǎn)業(yè)的上下游都有大量的細(xì)分崗位。

第三是打開對普通人生活的想象。從事普通的工作，獲得普通的收入，但卻有著極其豐富的精神世界，有著自己對生活的熱愛和追求——這樣的“珍貴的普通人”，在我們的生活中有嗎？當(dāng)然有。他們的故事需要被看見、需要被講述，他們也需要成為孩子們的role model，讓我們的孩子們看到“普通人”的生活也是如此的豐盈、豐盛。

最后回到最重要的一點(diǎn)：我們是否把孩子，當(dāng)成完整的人，平等的人來看待，而不是從屬的“優(yōu)績”工具。他是人，睡眠是不可以犧牲的。休息是正當(dāng)?shù)臋?quán)利。這是馬斯洛需求體系中最低的需求（生理安全）。當(dāng)孩子無法堅定地守護(hù)底線時，家長要挺身而出和他站在一起。如果我們連孩子作為一個人，最低的要求都無法守護(hù)的話，那作為家長是不合格的。

葉明欣：我們一定要記得，孩子作為一個人，天然就有強(qiáng)烈的學(xué)習(xí)欲，好奇心，以及尋找自我的渴望。我們不能在扼殺了孩子的天性后，又去追問孩子：你為什么沒有學(xué)習(xí)動力了？這個是希望大家能一起，實時地去反思，去追問，去質(zhì)疑的。

編輯：南木

排版：番茄

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