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三聯(lián)生活 周刊陳 銀霞：微小的進(jìn)步，持續(xù)的成長(zhǎng)

?整理： 肖林蕊 李淼

編輯： 許玉珍

陳銀霞

三聯(lián)生活周刊（以下簡(jiǎn)稱“三聯(lián)”）社會(huì)部記者，碩士畢業(yè)于中國(guó)傳媒大學(xué)。曾在北京青年報(bào)法制部、界面新聞、北青深一度實(shí)習(xí)，2022年進(jìn)入三聯(lián)，目前主要負(fù)責(zé)社會(huì)新聞報(bào)道。

代表作品：

陳銀霞個(gè)人照片

做記者沒有捷徑。 這個(gè)結(jié)論在陳銀霞的經(jīng)歷里被反復(fù)驗(yàn)證。

2024 年 4 月，廣東一名清潔女工消失在垃圾壓縮箱下，當(dāng)?shù)匕l(fā)布調(diào)查報(bào)告僅透露了事件發(fā)生地點(diǎn)。編輯說“難度很大，找不到就算了”，陳銀霞搜查網(wǎng)絡(luò)所有信息，將事發(fā)地附近幾公里內(nèi)的村莊按照距離遠(yuǎn)近排列，從近到遠(yuǎn)撥打能搜到的電話。輪換四個(gè)手機(jī)號(hào)，撥出兩百多個(gè)電話后，她找到了清潔工的丈夫，獨(dú)家還原了 57 歲清潔工張梅消失前的 生活。

陳銀霞本科就讀于天津財(cái)經(jīng)大學(xué)會(huì)計(jì)專業(yè)， 大三時(shí) 對(duì)新聞和紀(jì)錄片產(chǎn)生了興趣，碩士階段選擇就讀中國(guó)傳媒大學(xué)電視學(xué) 院新聞與傳播專業(yè)，但學(xué)校里的實(shí)踐機(jī)會(huì)有限，真正的成長(zhǎng)還是來自于實(shí)戰(zhàn)。

她的成長(zhǎng)軌跡十分鮮明。去實(shí)習(xí)，從法治新聞、財(cái)經(jīng)新聞到社會(huì)新聞，她通過嘗試、摸索、切換，找到滿足自己興趣的報(bào)道方向。從 800 字、 1000 字的資料稿，到能夠自己報(bào)選題、采訪成稿，再到成為一名正式記者，她一步一個(gè)腳印，走得緩慢卻堅(jiān)實(shí)。

陳銀霞說，“最開始像走在一團(tuán)迷霧之中，糊里糊涂地去做新聞，摸不著頭腦，就憑著一股熱情”。她鼓勵(lì)像她一樣跨專業(yè)的同學(xué)，“任何人都不可能從一開始就做到完美，只要慢慢做，稿子就會(huì)越做越好”。

入行兩年多，她謙遜地表示，自己仍在不斷摸索、 糾偏索正的 進(jìn)化過程中。即便每次進(jìn)步十分微小，她也一直持續(xù)且旺盛地成長(zhǎng)著。

如何判斷選題是否有公共價(jià)值？如何在社交平臺(tái)尋找到有效線索？當(dāng)線索有限時(shí)，記者該如何抽絲剝繭獲取更多信息？ 當(dāng)關(guān)鍵 信源沉默時(shí)，報(bào)道還能從哪些角度切入？采訪時(shí)，如何判斷關(guān)鍵信息和好的細(xì)節(jié)？如何讀稿、 拆稿才能 提升寫作能力？做災(zāi)難死亡報(bào)道，記者如何處理情緒問題？陳銀霞過去兩年的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)，或許能給新手記者一些啟發(fā)。

以下是陳銀霞的講述：

我 尋找選題， 就是 通過常刷社交 平臺(tái)： 微博 、 抖音 、 小紅書 、 豆瓣 等。 針對(duì)有推送機(jī)制的平臺(tái)，我會(huì) 培養(yǎng)自己的賬號(hào)，甚至專門建一個(gè)賬號(hào)，不刷娛樂內(nèi)容，只 刷社會(huì) 新聞。 遇到比較好的選題就點(diǎn)贊，平臺(tái)會(huì)記錄賬號(hào)的興趣偏好，今后推送相關(guān)內(nèi)容，便于記者快速捕捉熱點(diǎn)。 微博則 主要瀏覽 各種熱搜排 行榜，總榜、分榜和實(shí)時(shí)榜，尤其是社會(huì)榜。

我還會(huì)特別關(guān)注紅星新聞、九 派新聞 這類專注熱點(diǎn)新聞的媒體，也會(huì)下載新聞?lì)?APP ，比如南方周末、北京青年報(bào)等，定期瀏覽 APP 里面的熱點(diǎn)新聞欄目，尋找短新聞中能夠深入拓展的選題。

如何判斷是不是好選題？ 以 為例，最開始我看到一則海南 一飛行員失聯(lián)的 熱點(diǎn)新聞，有媒體采訪了他的女朋友，提到 他失聯(lián) 前參加晉升機(jī)長(zhǎng)考試失敗。

這就是一個(gè)好選題。首先這本身是一個(gè)社會(huì)事件， 其次它涉及 疫情幾年 航空公司 受到巨大 的 影響 ， 飛行 員晉升難度 大幅提升等宏觀背景 。 其次，若他 的 失聯(lián) 與 晉升機(jī)長(zhǎng) 考試有關(guān)， 那 這個(gè)事就與整個(gè)行業(yè)密切相關(guān)， 能夠反映公共性 ，具備 深挖 價(jià)值。 此外，當(dāng)時(shí)近期 飛機(jī)失事 頻繁 ，這個(gè) 選 題也 契合 熱點(diǎn) 。

相較而言，偶然事件延展性有限， 難以支撐深度報(bào)道。 以 為例，講的是兩個(gè)去山上放羊的男孩意外溺亡。這屬于偶然事件，只能拓展環(huán)境背景，比如 山區(qū)的情況 如何， 為什么 才 12 歲的孩子就 要去放羊 ，從而 反映當(dāng)?shù)厝说纳鏍顩r 和 教養(yǎng)方式， 但是延展性有限，難以觸及更深層次的東西 。

還有的選題。當(dāng)時(shí)覺得這個(gè)選題可以拓展的比較少，事故原因是使用升降機(jī)時(shí)操作不當(dāng)且防護(hù)不到位，通過采訪專業(yè)人士幾句就能講清楚，沒有太多公共性，難以支撐一篇深度報(bào)道。

三聯(lián) 做社會(huì) 新聞 比較多， 注重 找人和突破 采訪 的能力 。 常規(guī)操作就是去各個(gè)平臺(tái) ，檢索關(guān)鍵詞，包括抖音、快手、小紅書、微博、微信、 微信視頻 號(hào)等常用渠道，如果沒有發(fā)現(xiàn) 什么線索， 可以去知 乎 、 豆瓣 、 貼吧 等看一 眼 。

現(xiàn)在抖音 、 快手很多平臺(tái)管 控非常 嚴(yán)格，視頻 很快就 被 屏蔽 掉了。但視頻號(hào)里面 有時(shí) 還 保留了比較多 ， 不過只有對(duì)方開通了私信功能才能聯(lián)系上， 我 之前就在 視頻號(hào)上找到一個(gè)特別核心的 信源。

** 抖音、快手找人：

很多時(shí)候大家知道渠道，但還是找不到人，就是細(xì)節(jié)上做得不夠完備和極致。 以 為例， 首先 去抖音 、快手 里 以不同關(guān)鍵詞排列組合搜索： 湘潭大學(xué)投毒案 、 逝者名字 、 受害者名字 ，基本把相關(guān)視頻都逐個(gè)瀏覽、篩選一遍，尋找關(guān)鍵信息。

視頻 都 會(huì)有很多評(píng)論 。起初，我會(huì) 稍微翻兩下評(píng)論區(qū) ，尋找是否 有合適的人 ，沒有 就點(diǎn)贊標(biāo)記 已瀏覽 ， 不然容易找混，浪費(fèi)時(shí)間。后來平臺(tái)管控越來越嚴(yán)格，越來越不好找人，就要做得更加極致，把每條視頻的有效評(píng)論刷完。

評(píng)論區(qū) 的呈現(xiàn)也是有規(guī)律的。有效的評(píng)論位置靠前，無關(guān)緊要的或者純表情基本靠后，當(dāng)翻到這樣重復(fù)的評(píng)論，就不用往下翻了。

每一條評(píng)論下面還有被折疊的評(píng)論，我會(huì)根據(jù)內(nèi)容判斷折疊中是否有有效信息。比如評(píng)論問“這個(gè)男生到底是哪里人呢”， 折疊里 可能包含有效信息；如果評(píng)論一看就毫無信息量， 通常 折疊里 也不會(huì)有。

原來平臺(tái)沒有限制的時(shí)候， 我每天會(huì)發(fā)送幾百條私信。 只要有任何可能，我都會(huì)直接私信詢問。比如提到“這個(gè)毒品好像是秋水仙堿”，我就直接私信他，詢問其如何得知是秋水仙堿，是否為知情人士，表達(dá)希望與對(duì)方交流。 發(fā)完私信，我會(huì)在 評(píng)論區(qū)留言 提醒對(duì)方查看私信，因?yàn)橛袝r(shí)平臺(tái)會(huì)折疊私信。

如果已 知 某個(gè)賬號(hào) 是 受害者 的 親友 ， 但對(duì)方?jīng)]有回應(yīng) 或 直接 拒絕 受訪，我會(huì)翻看他賬號(hào)以往 視頻， 與其經(jīng)常互動(dòng)的人可能認(rèn)識(shí) 受害者 ，我會(huì)逐一私信。我還會(huì)關(guān)注視頻里提及或標(biāo)記的地點(diǎn)，它可能就是 受害者工作地點(diǎn)或者 住家所在地。我會(huì)在企查查、天 眼查或 地圖上搜索相關(guān)地點(diǎn)，撥打所有能找到的電話 ，進(jìn)一步聯(lián)系到 受害者 親屬 。

另外，每個(gè)賬號(hào)都 有粉絲列表， 若權(quán)限公開 ， 我會(huì)根據(jù)賬號(hào) IP 、粉絲數(shù)量等 篩選 比較 靠前的幾十個(gè)人私信。 比如說 這個(gè)人 是湖北人， 就 要篩選 IP 是湖北的 、 粉絲量 較少 的生活號(hào) 、個(gè)人號(hào)，可能也會(huì)認(rèn)識(shí)當(dāng)事人 。

** 微信、 QQ 找人：

是我跟同事李曉潔一起做的。當(dāng)時(shí)已聯(lián)系上遇難者親友和室友，接下來需要根據(jù)已知信息（姓名和本科學(xué)校）突破肇事者周某相關(guān)方。

我先在網(wǎng)上搜索周某姓名，發(fā)現(xiàn)其參加過本科學(xué)校辯論社。隨 后我 在 微信搜索 該校 相關(guān)公眾號(hào)及其中含有周某的內(nèi)容，獲取了他的專業(yè)班級(jí)、興趣愛好等基本信息，理出了相關(guān)知情人線索，包括同班同學(xué)、老師和辯論社成員。

尋找同班同學(xué)有一定難度。我嘗試在 QQ 群搜索該校新生群，并沒有找到與他同屆的群，只能加入了早一屆和晚一屆的群，加了許多人詢問，試圖找到認(rèn)識(shí)或能推薦認(rèn)識(shí)周某的人。不過這種大海撈針的方式效果欠佳，即便有人推薦了幾個(gè)人，最終也無人愿意受訪。

通過 在微信搜索 班級(jí)和辯論社信息，我們獲取了周某的輔導(dǎo)員、接觸過他的評(píng)委老師以及辯論 社指 導(dǎo)老師的電話， 并通過撰寫過辯論社文章的學(xué)生，聯(lián)系上了幾位同屆辯論社成員 。但他們大多表示對(duì)周某印象不是特別深刻，只提到以前 一 起打過辯論， 時(shí)間久遠(yuǎn)記不清細(xì)節(jié)了，這條線索也就此中斷。

辯論賽都為團(tuán)體賽，我就希望找到周某在辯論社合作過的隊(duì)友，或者是帶過他的學(xué)長(zhǎng)學(xué)姐，這些人跟他緊密聯(lián)系，對(duì)他的了解會(huì)深一些。 我又去 QQ 上搜索辯論社名字， 找到了一個(gè)經(jīng)常分享比賽情況和活動(dòng)的辯論社專用 QQ 號(hào)，逐條翻看其歷史動(dòng)態(tài)，但沒有發(fā)現(xiàn)周某相關(guān)的直接信息。于是我就添加了經(jīng)常評(píng)論、 點(diǎn)贊的 賬號(hào)，推測(cè)這些人為辯論社元老 級(jí)成 員或當(dāng)屆成員 。 后來證實(shí)這些人確實(shí)很多都與 周某共事過，但他們對(duì)周某的了解也有限。不過通過他們推薦，我獲取了約 8 、 9 個(gè)周某同班同學(xué)的聯(lián)系方式， 但我當(dāng)時(shí)獲取的聯(lián)系方式都拒絕了，同事找到的 一位恰好是周某室友 。

** 貼吧找人 ：

貼吧大多數(shù) 時(shí)候用不上，但對(duì)于比較久遠(yuǎn)的事件可能有用。 我當(dāng)時(shí) 輔助 編輯王珊做 “ 北大 弒 母 案 ” 需要找到吳謝宇的老師 。 由于事件已過去多年，在普通平臺(tái)難以獲取有效線索，王珊建議我 到貼吧試 一下 。

我 首先 在貼吧搜索 了“吳謝宇吧”“北大吧”以及他從小到大就讀學(xué)校的吧，并在吧內(nèi)搜索吳謝宇的名字，或者直接發(fā)帖詢問是否有人認(rèn)識(shí)他。 只要評(píng)論看起來 是 跟 他 有關(guān)系的人， 我 都去評(píng)論 、 私 信 。

通過這種方式，我聯(lián)系上了一位吳謝宇初中 校友，并向其索要吳謝宇初中老師的聯(lián)系方式。起初對(duì)方有所猶豫，但在一番解釋后， 他 提供了四、五個(gè)老師的電話。然而，我打電話過去要么是被直接掛斷，要么 堅(jiān)決 地 拒絕，這種 讓你 感覺完全沒辦法突破 的 就算了 。

但其中一位老師的態(tài)度相 對(duì)婉轉(zhuǎn)，并未明確拒絕， 只是說時(shí)間久遠(yuǎn) 沒必要 再 說， 編輯判斷還有突破的可能。但第二次打電話 時(shí)，這位老師已不再接聽。編輯隨后通過搜索 她 的名字，發(fā)現(xiàn)其曾參加過某心理咨詢工作坊 ， 我也查閱資料， 發(fā)現(xiàn)她 接受過本地日?qǐng)?bào)采訪，由此找到了 她 居住的小區(qū) ， 編輯 便直接 前往其家拜訪。盡管最終對(duì)方還是不愿受訪，但這種突破的方式 還蠻奇妙。

編輯還試圖尋找吳謝 宇母親 謝天琴的大學(xué)老師。她在微信上搜索 “ 吳謝宇 ”“ 吳謝宇 弒 母 案 ” 等關(guān)鍵詞，找到了一篇回憶謝天琴的文章，私信后臺(tái)作者發(fā)現(xiàn)是謝天琴的大學(xué)老師。

找人很多時(shí)候就是 要 奇思妙想， 各種 途徑都試一試 。 你要 代入目標(biāo) 角色， 思考其可能出沒的場(chǎng)域，以及事件或主人公的關(guān)聯(lián)人物出沒的場(chǎng)域 ， 再 用關(guān)鍵詞去搜索。

** 地圖電話找人：

最難找采訪對(duì)象的就是 的這篇報(bào)道。

事情 發(fā)生 幾個(gè)月后，當(dāng)?shù)?發(fā)布了 調(diào)查報(bào)告 ，但除事件發(fā)生地點(diǎn) ，其他什么 信息都 沒有。 當(dāng)時(shí)事情也 沒有在網(wǎng)上發(fā)酵， 找不到 任何線索 ，也不可能一頭霧水直接去到線下。編輯也認(rèn)為難度較大，讓我不要有壓力，盡力去找，找不到就算了。

我首先根據(jù)垃圾站地址，在企查查、 天眼查和 高德地圖上搜索周邊商鋪或工廠電話，并逐一撥打。當(dāng)?shù)刂苓吺寝r(nóng)村，附近商店、飯店經(jīng)營(yíng)者多數(shù)為外地人，僅聽 說過事件，不知清潔工 身份。打到一 家 種植園 時(shí)，一位員工 稱見到 清潔工每天早上八點(diǎn)多騎自行車來上班。

我便結(jié)合年齡、身份設(shè)身處地進(jìn)行假設(shè)， 推 測(cè)她 家 距離垃圾站應(yīng)該就在 半個(gè)小時(shí)車程之內(nèi) ，再 換算成 公里數(shù) 。接下來， 我就以 垃圾站為原點(diǎn) ，將 附近幾公里內(nèi)的村莊按照距離 由近到遠(yuǎn) 排列 、撥打電話。 過程中 得知清潔工是塘口鎮(zhèn)人，范圍便縮小到 該鎮(zhèn)下屬的十幾個(gè)村莊 。

一個(gè)村子里能夠找到上百個(gè)電話，不能打幾個(gè)電話沒找到就放棄，至少得打幾十個(gè)電話，如果都說不知道或不認(rèn)識(shí)， 就先把這個(gè)村篩掉 。最多的時(shí)候我一天能打兩百多個(gè)電話，輪著用四個(gè)號(hào)碼打，盡量避免被識(shí)別為詐騙電話，但是有兩個(gè)號(hào)也被封了， 現(xiàn)在又辦了一個(gè)新號(hào)。

我打了五、六個(gè)村子，得知清潔工可能是水邊村人。我就先給水邊村打電話，打到最后一個(gè)人還說不是這個(gè)村的，我有些懷疑，又跟 他 講了一遍這個(gè)事情，讓 他 仔細(xì)回想一下。后來 他 想起來，清潔工是 他 認(rèn)識(shí)的人的妻子。我就問了 他 這個(gè)家庭的基本情況，要到了清潔工丈夫的電話。

提問時(shí)我會(huì)問得特別細(xì)節(jié)，一邊聽，一邊在腦海中構(gòu) 建現(xiàn)場(chǎng)畫面，如果畫面不夠清晰，我就會(huì)一直追問。比如我會(huì)問清潔工丈夫， 妻子那天什么時(shí)候起床的 ，穿了什么衣服， 起床后做 了 什么，她走的時(shí)候有沒有說什么 等等。 很少有采訪對(duì)象會(huì)像倒豆子一樣主動(dòng)講，基本上要靠 記者提 問。

很多實(shí)習(xí)生，包括我自己 ，剛開始 做報(bào)道時(shí) 都 特別害怕打電話， 害怕被拒絕、被罵 ，或者 被 掛電話 ， 非常有挫敗感 。當(dāng)時(shí)，我打電話前要做半小時(shí)心理建設(shè)， 打完 又花 半個(gè)小時(shí) 平復(fù)心情 ，一天可能 只 打 了 一兩個(gè)電話， 其他 時(shí)間全在內(nèi)耗。

對(duì)于社會(huì)新聞而言， 不少 情況 都 無法實(shí)地采訪，只能線上突破， 不得不 克服 打電話的恐懼。 但這是正常現(xiàn)象，你們要 理解這是很自然 的，很多人都有 這種 情況 。

我 的方法就是，給 自己 設(shè)定 任務(wù) 量 ， 比如今天上午集中 一口氣打 10 個(gè) 20 個(gè) ，做好每一個(gè)都被拒絕的心理準(zhǔn)備， 打完 后 下午晚上就不打了 。這樣 能夠稍微鼓足一點(diǎn)勇氣去 打電話， 慢慢就能突破 。 我也差不多 花了 一年的時(shí)間， 才能夠 打電話 時(shí)不 那么 發(fā)怵 。

** 靈活轉(zhuǎn)變身份

在采訪中，靈活運(yùn)用身份策略至關(guān)重要。 我一般都會(huì)開門見山表明記者身份，去探聽對(duì)方的口風(fēng)，多數(shù)時(shí)候不需要隱瞞，如果只是問當(dāng)?shù)鼗虼迩f基本情況對(duì)方也不會(huì)太過防備。但也要靈活調(diào)整，如果打了好幾個(gè)電話對(duì)方都因?yàn)橛浾呱矸莶辉敢庵v，那就換成志愿者或者別的，反正不斷嘗試。

還是以 “ ” 為例。當(dāng)時(shí)受害者家屬愿意受訪，但他們不清楚事情的具體經(jīng)過。室友則 對(duì) 受害者、加害者 都 比較了解 ，而且知道 雙方研究生階段 關(guān)系 的 變化 ，了解受害者 事發(fā)前后的狀態(tài)， 還 能提供 加害者 信息 ，所以必須要突破室友。

當(dāng)時(shí)我向受害者姐姐要室友的聯(lián)系方式，但她認(rèn)為，室友都不愿意告訴親友事實(shí)經(jīng)過，告訴 記者 的 可能性 更 小 。但在我的堅(jiān)持下，她還是 把兩 位 室友推給我了 。我之前也聯(lián)系了其他同學(xué)， 態(tài)度 都 比較抵觸， 因?yàn)?學(xué)校已經(jīng) 介入了。 所以我想 如果 再以記者身份接觸可能就行不通了 ，就以受害者姐姐朋友的身份，想了解事情經(jīng)過為由，去 加 了 一 位 室友 。 他 立馬 通過 了申請(qǐng)，且很快 同意 受訪。

但 后來 曉潔想要 補(bǔ) 采時(shí)，他就 不愿意 受訪了。 有時(shí)候 采訪機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)瞬即逝，要迅速行動(dòng)， 以免錯(cuò)過獲取關(guān)鍵信息的時(shí)機(jī) 。

很多人會(huì)覺得這 是否 涉及到倫理問題，隱藏 自己的 身份 是欺騙對(duì)方 ，是不道德 的。 但換位思考， 假如我 是這個(gè)同學(xué)， 作為受害者的好友， 其實(shí) 是 希望 說明事實(shí)真相的。當(dāng)時(shí) 學(xué)校 要求不接受采訪，而 這時(shí)候恰好 有人 隱藏記者身份前來采訪我， 反而能夠?yàn)槲议_脫 ， 避免直接面對(duì)記者身份而陷入兩難選擇。

在接觸其他采訪對(duì)象時(shí)，也存在類似情況， 比如簽了 賠償協(xié)議， 承諾 不接受采訪 。若直接 表明記者身份，采訪對(duì)象可能因“過不去心里那一關(guān)”而拒絕，后續(xù)如有問題就是他們違背了協(xié)議。反之， 隱藏身份則可減輕其心理負(fù)擔(dān)，使其更愿意分享信息。 但暗訪通常還是要謹(jǐn)慎使用， 比如 不通過 暗訪 則 無法采訪到， 對(duì)方 又是關(guān)鍵采訪對(duì)象， 以及 采訪本身具有很大的公共性 等 ，否則一般不用暗訪。

** 突破的秘訣是真誠(chéng)

很多時(shí)候真誠(chéng)就是突破的秘訣。以為例。司機(jī)離家多年，他的老板比親戚知道的信息更多。但是老板已接受過幾家媒體采訪，后續(xù)有媒體記者聯(lián)系他，他都選擇了拒絕，感覺受訪可能性不大，但我還是嘗試去聯(lián)系他。

首次通話時(shí)，他果然表示不愿再多聊。我 便向他解釋， 一個(gè)人那樣孤獨(dú) 地 死去了 沒有任何人關(guān)注， 他的人生還是值得被記錄的， 特別希 望能 再 聊一下 。

老板聽了態(tài)度有所緩和，約定下午四點(diǎn)再聊。然而到了約定時(shí)間，他卻不再接聽電話。連續(xù)幾天嘗試未果后，我有些擔(dān)心過度打擾會(huì)讓對(duì)方厭 煩， 就 徹底拒絕我 了 ，便每 隔一天打一個(gè)電話。

又打了三 、四 天 ， 一直 沒接通 ，我就覺得 他 是故意騙我的， 就暫時(shí) 放棄 ， 去 采訪其他采訪對(duì)象 。 我忙完后 ，當(dāng)天 下午兩三點(diǎn)又給他打一個(gè)電話， 終于 接通了 。 但 沒說兩句 對(duì)面 就 突然傳來非常大的呼嚕聲。無論 我說什么 ， 都 沒有任何回應(yīng) 。我覺得他 故意在耍我， 就 已經(jīng)絕望了， 心想 算了 。

寫稿 前一天晚上八點(diǎn)， 我決定做最后的嘗試，再次撥打電話。他立馬接通了，我表明自己的身份提及之前的約定，說還是希望再聊聊。他同意了，與我交流了兩三個(gè)小時(shí)，聊出許多獨(dú)家信息。

采訪結(jié)束后， 我也特別好奇，問他 為何最終同意接受采訪 。 他 表示 ， 我的真誠(chéng)和堅(jiān)持不懈打動(dòng)了他，即 使他掛斷電話、爽約，我也沒有放棄或責(zé)怪他， 所以他愿意跟我聊 。

此外，采訪對(duì)象的情緒和狀態(tài)也會(huì)影響采訪效果。在最后一次和老板的通話中，我能感覺到他當(dāng)時(shí)處于悠閑的狀態(tài)，情緒不錯(cuò)。之后我在采訪 關(guān)鍵對(duì)象 前，都 會(huì)根據(jù)對(duì)方工作性質(zhì)判斷其可能的空閑時(shí)間和情緒狀態(tài)。 通常會(huì)選擇晚上采訪，此時(shí)人們更感性，更易深入交流， 聊著 聊著 就能夠走到心里去。 白天比較忙碌和浮躁，交流往往流于表面。

** 改變提問方式

有時(shí)候遇到關(guān)鍵信息對(duì)方不一定愿意直接跟你講，就需要退而求其次地問。在的報(bào)道中，我聯(lián)系到一位逝者的弟弟。起初，他在抖音上拒絕了我的采訪請(qǐng)求，原因是他們當(dāng)時(shí)正面臨艱難的賠償協(xié)商，擔(dān)心采訪可能帶來不利影響。他們既希望媒體報(bào)道能對(duì)賠償有所幫助，又擔(dān)心政府本就態(tài)度強(qiáng)硬，報(bào)道后對(duì)方惱羞成怒，不給賠償或者說把賠償款壓得非常低。所以他不愿意跟我講事故原因和事發(fā)時(shí)的場(chǎng)景，顯得十分猶豫。

我 就調(diào)整策略，轉(zhuǎn)而請(qǐng)他談?wù)勈耪摺?他也有點(diǎn)猶豫，我 就 沒勸了 ，直接 開始 問 ，逝者 是個(gè)什么樣的人，你最后見 她是 什么 情形。 他就逐漸回答了， 其實(shí)他還是想說的 。

另一個(gè)技巧是從同事夏杰 藝那里 學(xué)到的，用驗(yàn)證或提出一個(gè)新問題的方式突破采訪。 她在撰寫詐騙相關(guān)稿件時(shí)，面對(duì)已接受過其他媒體采訪、不愿再多談的當(dāng)事人，沒有輕易放棄。她采訪了其他人，把收集到與該當(dāng)事人相關(guān)的信息，發(fā)給對(duì)方，希望幫忙驗(yàn)證。這時(shí) 如果信息有 錯(cuò)， 就會(huì) 激發(fā)對(duì)方強(qiáng)烈的糾正欲望，既驗(yàn)證了信息，又可能獲取額外線索。她正是通過回復(fù)的信息發(fā)現(xiàn)了另一名受害者線索。

杰藝做是23年，我22年的時(shí)候做過，當(dāng)時(shí)采到了一個(gè)在妙瓦底當(dāng)中間人的商人，那時(shí)候這方面關(guān)注度還比較少。等到她做的時(shí)候，這個(gè)事情特別火了，那個(gè)中間人雖然通過了她的微信，但一直拖著，沒有完全拒絕采訪，也只是非常含糊地回幾個(gè)字，或者直接不回復(fù)。杰藝還是跟他保持聯(lián)系，在完成其他采訪后，將未解的疑問拋給對(duì)方。這個(gè)新問題引起了中間人的興趣，促使他最終接受了采訪。所以突破還是需要有較強(qiáng)的韌性。

剛開始做采訪時(shí)要問什么，我完全摸不著頭腦。領(lǐng)導(dǎo)告訴我，采訪逝者，要把 TA 從出生到死亡都問一遍，還要了解 TA 生活過的每個(gè)地方。當(dāng)時(shí)我覺得特別痛苦，一年一年地問，還要涉及很多地方， 根本問 不完。我經(jīng)常忘記問一些關(guān)鍵點(diǎn)，要么全面但細(xì)節(jié)不夠，要么細(xì)節(jié)太多但主線不清晰，兩者很難兼顧。

那個(gè)時(shí)候我經(jīng)常跟人聊四五個(gè)小時(shí)，流水賬式地問，抓不到重點(diǎn)。聊到最后，我完全跟不上對(duì)方在說什么，直到對(duì)方說要休息才掛電話。領(lǐng)導(dǎo)告訴我，不能主動(dòng) 掛采 訪對(duì)象的電話，只要對(duì)方還有話說，就要一直問。不過， 能聊長(zhǎng)不是 壞事，最怕的是聊不長(zhǎng)。

后來我通過寫作和看好稿子，逐漸意識(shí)到：采訪的關(guān)鍵是抓住人生中的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。 一個(gè)人一生會(huì)經(jīng)歷很多，會(huì)扮演不同角色，每個(gè)角色有不同特點(diǎn)。如果能把這些角色都講清楚， TA 的一生就會(huì)非常豐富和完整，采訪也有了重點(diǎn)。

我剛開始 做 采訪時(shí) ，也 因擔(dān)心 說錯(cuò)話 得罪對(duì)方，表現(xiàn)得過于卑微， 總 覺得自己低人一等 。 但后來發(fā)現(xiàn)， 把自己放得過低也不利于溝通，反而以一種“放棄”“無所謂”的心態(tài) 發(fā)送的消息還收到了回復(fù)。

我會(huì)通過尋找共同點(diǎn)來拉近與對(duì)方的關(guān)系。 例如，在采訪清潔工家屬時(shí)，我提到自己也是農(nóng)村的，能夠理解他們的辛苦；采訪專家時(shí)，我夸贊其專業(yè)，坦誠(chéng)向其請(qǐng)教。 總之，平等、坦誠(chéng)的溝通最重要。

** 尋找生動(dòng)的“作為人”的細(xì)節(jié)

我來三聯(lián)做社會(huì)報(bào)道，接觸了很多死亡事件。大家經(jīng)常問我，做這么多死傷類報(bào)道，會(huì)不會(huì)深陷悲傷的情緒中。

其實(shí)對(duì)我來說，做這些選題并不會(huì)難過。我一直覺得我在記錄逝者的一生。我覺得如果自己去世了，也希望有人能記住我。

我之前最大的苦惱是無法陷入這種情緒 跟采訪 對(duì)象共情。我害怕采訪對(duì)象哭，對(duì)方一哭，我就手足無措，甚至?xí)桃獗荛_，趕緊轉(zhuǎn)移話題，這導(dǎo)致很多采訪無法深入。

去年我開始分析優(yōu)秀記者的稿子，學(xué)習(xí)如何把握細(xì)節(jié)，尤其是感性細(xì)節(jié)。這讓我在感性方面有所提升，能更好地與采訪對(duì)象共情。

并且 遇難者家屬拒絕采訪時(shí)，通常不是因?yàn)橛X得被打擾，而是因?yàn)樗麄冞€沒走出情緒。有一次，一位遇難者的兒子拒絕采訪，說他剛走出情緒低谷，想等幾個(gè) 月后再聊。他其實(shí)有很多話想說，只是當(dāng)時(shí)無法開口。

如何讓采訪對(duì)象描述 感受？以 為例， 我會(huì)問出事后家里人的狀態(tài)，而不是直接問 他 有多難過。 即使是自己說難過、睡不著覺，寫在稿子里也會(huì)顯得主觀。旁人的講述更 客觀。

比如采訪對(duì)象是遇難人的弟弟，我問他看到嫂子的兒子時(shí)，對(duì)方是什么狀態(tài)，對(duì)方在做什么。他說，更多時(shí)候，對(duì)方只是發(fā)呆。這種發(fā)呆的狀態(tài)，就是很好的細(xì)節(jié)。

在之后做稿子時(shí)，即使采訪邊緣人物，我都會(huì)要求自己一定要采一個(gè)比較好的、珍貴的、值得被記錄的細(xì)節(jié)。

** 關(guān)鍵時(shí)刻：捕捉人性的閃光點(diǎn)

前段時(shí)間做 報(bào)道 時(shí)，一位實(shí)習(xí)生采集了一個(gè)特別好的細(xì)節(jié)：一位藏民從屋里跑出來后，發(fā)現(xiàn)兩頭牛也跑出來了。當(dāng)時(shí)氣溫很低，牛一直在叫，她給牛披上了被子。 這個(gè)細(xì)節(jié)讓我意識(shí)到，她心疼牛，不僅僅因?yàn)榕Ｊ秦?cái)產(chǎn)，更是把牛當(dāng) 作活 生生的生命去對(duì)待。 受災(zāi)群眾并不只是受害者，他們有自己的主體性 。

雖然我能看到人物身上的閃光點(diǎn)，但在寫作時(shí)卻不擅表達(dá)，往往寫得有點(diǎn)“ 祥 林嫂式”敘事，只聚焦于人物的困境、掙扎和最終失敗的結(jié)果，留下無力感和壓抑感。我認(rèn)為，這種敘事之所以不討喜，是因?yàn)楫?dāng)苦難降臨時(shí)，這些人物仿佛只是默默承受，被動(dòng)式受苦。

面對(duì)苦難時(shí)，大多數(shù)人都會(huì)掙扎著試圖走出困境，而不是像 祥 林嫂那樣，完全被動(dòng)地接受苦難，只會(huì)抱怨。

如何突 出這種人性的閃光點(diǎn)呢？我認(rèn)為需要捕捉一些關(guān)鍵時(shí)刻。

在 那篇報(bào)道中，有一個(gè)被刪掉的細(xì)節(jié)：司機(jī)在外面漂泊時(shí)，曾經(jīng)歷過買車、虧本、賣車、負(fù)債，最終又租車開，多年漂泊無依。你會(huì)感覺他是時(shí)代大潮中的一 粒塵埃，盡管非常努力，但時(shí)代的變遷卻讓他粉身碎骨。

其中有一個(gè)讓我特別共情的點(diǎn)：司機(jī)在西藏開車時(shí)，常常在茫茫草原上行駛，前后幾十公里都荒無人煙。他會(huì)給老板而非家人打語(yǔ)音電話。因?yàn)樗池?fù)債務(wù)，甚至欠了親戚的錢，無法回家，只能在外流浪，他不敢聯(lián)系他們。有一次，他把鏡頭轉(zhuǎn)向窗外，給老板看那片草原，“ 哥，你看這大草原多漂亮，但跟咱內(nèi)蒙的比差點(diǎn)，咱那邊草都沒膝蓋，這邊就蓋個(gè)地皮。 ”

通過對(duì)比，我能感受到他的孤獨(dú)和對(duì)家鄉(xiāng)的思念。這些時(shí)刻，正是能夠展現(xiàn)他人性閃光點(diǎn)的地方，能夠體現(xiàn)他的主動(dòng)性——他在拼搏、反抗，試圖擺脫困境。

這些細(xì)節(jié)能夠避免單一的苦難敘事，讓人物更加立體。當(dāng)然，我仍在摸索，目前總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)還很有限。

** 工作時(shí)間 / 模式

去年七、八月之前，我的稿子從接到題到交稿最多十天，通常一個(gè)星期左右。后來的稿子（操作）時(shí)間更長(zhǎng)，內(nèi)容也更豐富，比如雜志稿，會(huì)有兩周時(shí)間操作。兩周 時(shí)間里，兩天寫稿，十二天都在找人采訪。最好的習(xí)慣是采訪完立刻整理錄音 。

我之前寫作是一個(gè)“老大難”問題。以前在 北青深一度 實(shí)習(xí)時(shí)，一篇稿子可能需要 3-5 天才能完成，質(zhì)量勉強(qiáng)過得去。后來進(jìn)入節(jié)奏更快的工作環(huán)境，任務(wù) 量大，寫作時(shí)間短，這導(dǎo)致我養(yǎng)成了一個(gè)不好的習(xí)慣：為了趕時(shí)間而快速整理素材，流水線式地堆砌內(nèi)容，文章寫 得碎且沒有 邏輯，最終依賴編輯反復(fù)修改。

去年，我碰到了一個(gè)非常大的瓶頸：盡管采訪到了很多素材，但我沒有意識(shí)到一些好的細(xì)節(jié)其實(shí)是有效細(xì)節(jié)。編輯也沒有太多時(shí)間幫我修改，就會(huì)選擇刪掉這些細(xì)節(jié)。我覺得非常可惜，但是又沒有辦法，只能自己把寫作能力提高，才能更好地呈現(xiàn)采訪內(nèi)容，對(duì)得起采訪對(duì)象，尤其是那些已經(jīng)去世的人。

最近，我深刻意識(shí)到培養(yǎng)良好 做稿習(xí)慣 的重要性。 我在我的書桌前寫下了必備 的做稿流程 ： 拿到選題時(shí)，要去查看類似報(bào)道，尋找操作思路或者思考 新的落點(diǎn)。在找人前，想 好除了 核心對(duì)象之外，次重點(diǎn)、再次重點(diǎn)等 一 層層的采訪對(duì)象都是誰，盡量同時(shí)鋪開去找。 結(jié)合前兩個(gè) 步驟，撰寫采訪提綱。

同行業(yè)的朋友也給我建議，如果每天實(shí)在沒有時(shí)間整理錄音素材，那就寫個(gè)每日總結(jié) 和思考，或者印象很深的細(xì)節(jié)。中途，如果有任何疑問，一定要再去查閱資料。

我在寫作上走了 很多彎路。因?yàn)槭崂硭夭暮苈崂硗暧譄o法理 清重點(diǎn) 導(dǎo)致文章繁復(fù)， 為了按時(shí)交稿， 后來我干脆放棄梳理材料，采訪提綱本身因此也十分簡(jiǎn)略。 最近我在刻意培養(yǎng)自己養(yǎng)成科學(xué)的寫作習(xí)慣 。

針對(duì)梳理材料太慢的問題， 我略微修改了一下 朋友提供 的 一個(gè)方法， 就是在 錄音稿里 將 關(guān)鍵細(xì)節(jié)、好的引語(yǔ) 復(fù)制到新文本中 ， 通過 批注的方式不斷思考細(xì)節(jié)的含義， 以及 在文章中如何 使用。 現(xiàn)在錄音轉(zhuǎn)文字的軟件還有 AI 分章節(jié) 的功能，我會(huì)有印象，這個(gè)錄音的重點(diǎn)在哪里，在整理時(shí)也詳略得當(dāng)。

其實(shí)梳理材料之前，我心里有個(gè)簡(jiǎn)略的 大綱 ， 文章 分為幾個(gè)部分，每部分大概內(nèi)容。梳理 完材料 之后，我再調(diào)整和細(xì)化寫作提綱。我其實(shí)并不知道寫作提綱是什么，后面是找了寫作很好的朋友要了她的提綱 ，總結(jié)修改后，我的提綱可能包括 ： 每個(gè) 部分的主要內(nèi)容、如何開頭、 一個(gè)段落或模塊的概述 + 使用哪些例子 + 哪些詳寫哪些略寫。 這個(gè)過程中，我也會(huì)再次找到 類似題材的稿件，尋找一些寫作經(jīng)驗(yàn)和語(yǔ)感。

寫作上我還在摸索，大家覺得有用就用， 沒用就忽略 。因?yàn)楹竺嫱ㄟ^實(shí)踐，我可能也會(huì)推翻此前的經(jīng)驗(yàn)。

** 讀稿：堅(jiān)持比拼數(shù)量更重要

工作第一年， 我讀了 200 多 篇稿件，包括冰點(diǎn)、三聯(lián) 、 南周 等知名媒體的經(jīng)典作品，李海鵬、南香紅等知名記者的報(bào)道。但試了半年，我發(fā)現(xiàn)效果并不明顯。我知道這些是好稿子，但我不知 道它們好在哪里。

后來我嘗試了抄寫和模仿稿件的方法，對(duì)我寫作的提升效果依然不好。有一次，我模仿一篇車禍報(bào)道的開頭，編輯指出我的做法不是模仿，更像是抄襲。我也搞不清楚模仿和抄襲的區(qū)別，所以這條路也放棄了。

后來在 與編輯 和同事 的多次交流中，我逐漸意識(shí)到問題的根源：我看的稿件太少，而且集中于幾十年前的經(jīng)典作品，忽略了近年來寫作方法的更新迭代。

她們 建議我多看近幾年知名媒體的優(yōu)秀報(bào)道，尤其是社會(huì)新聞和人物報(bào)道，并推薦了一些適合模仿的作品。 她們 還指出我看稿的方式存在問題， 應(yīng)該以記者而 非讀者 的心態(tài)去分析稿件，關(guān)注細(xì)節(jié)和采訪技巧。

讀稿前幾個(gè)月，我要求自己每天看一篇稿子，并在本子上打卡。結(jié)果到第八天、第九天就斷了，第十天就放棄了。

后來我調(diào)整了任務(wù)量，降低了要求，一個(gè)月完成 15 篇，有心情就細(xì)致分析，沒心情就簡(jiǎn)單畫幾條線。 降低任務(wù)量后，我反而能堅(jiān)持下來。持續(xù)一個(gè)多月后，采訪和寫作都有了一些進(jìn)步。

** 拆稿：關(guān)注細(xì)節(jié)、開頭結(jié)尾、過渡方式

最開始我不知道怎么分析稿子，只能憑感覺畫線，把吸引我的句子和細(xì)節(jié)記下來。 后來發(fā)現(xiàn)，有些細(xì)節(jié)或?qū)懛ㄔ诓煌遄永锖芟嗨疲饾u意識(shí)到這是寫作技巧。

“如今，已經(jīng)退休的孫強(qiáng)住在永煤集團(tuán)建 設(shè)的詠梅小區(qū)里——這也是當(dāng)年永城的第一高樓，而這只是孫強(qiáng)五套房中的一套。”這是易方興老師在 中對(duì)孫強(qiáng)擁有五套房的描寫。

我當(dāng)時(shí)覺得這個(gè)寫法很好。如果是我寫，可能會(huì)直接說孫強(qiáng)分了五套房，這只是其中一套。雖然信息一樣，但寫出來會(huì)顯得平淡無奇，不會(huì)讓人覺得五套房有多厲害。

而易方興老師 的寫法是先講局部，提到孫強(qiáng) 住在永煤集團(tuán) 的小區(qū)，這是當(dāng)年永城的第一高樓，讓人感覺他很富裕。接著再點(diǎn)出這只是他五套房中的一套，原來他還有更多房子。這種技巧值得學(xué)習(xí)。

隨著積累，我的視野逐漸從細(xì)節(jié)擴(kuò)展到文章結(jié)構(gòu)，再到開頭結(jié)尾和段落之間的轉(zhuǎn)折。比如，我 分析 了幾篇 同事 余物非的稿子，發(fā)現(xiàn)他常用場(chǎng)景過渡，而我只會(huì)用概述性語(yǔ)言，顯得呆板。這種對(duì)比讓我 意識(shí)到場(chǎng)景過渡的巧妙之處。

我的經(jīng)驗(yàn)是： 看別人稿子時(shí)，首先把自己覺得寫得好的地方摘抄下來，后來慢慢會(huì)關(guān)注到更多東西，比如細(xì)節(jié)怎么寫、結(jié)構(gòu)怎么安排、過渡方式、開頭結(jié)尾、場(chǎng)景使用等等。

Q ：您提到想練好語(yǔ)言，因?yàn)椴稍L對(duì)象講的那些細(xì)節(jié)如果寫不出來會(huì)很難受。我最近也有這樣的想法，想學(xué)一些好的稿件。您有沒有整理好的稿子推薦，或者可以直接參考的？

A ：我覺得幾十年前的南周稿子還是值得看的。比如河南暴雨， 杜強(qiáng)寫 了一篇關(guān)于 的稿子，我發(fā)現(xiàn)這和幾十年前 的稿子很像。很多東西是一脈相承的。比如前兩年北方有個(gè)地方因?yàn)檠?zāi)停電一周，當(dāng)時(shí)有記者報(bào)道，我就想到多年前深圳停電的稿子。

另外，大家 可以自己去找一些知名記者的報(bào)道集，比如李海鵬、南香紅的作品。每個(gè)人讀稿品味不一樣，可以找自己喜歡的。比如我會(huì)去人物、三聯(lián)、冰點(diǎn)等媒體 搜 關(guān)鍵詞，找到喜歡的標(biāo)題就存起來，慢慢看。

比如易方興老師寫過一篇 ，我當(dāng)時(shí)寫的稿件時(shí)，發(fā)現(xiàn)每個(gè)人的死亡過程很相似，寫得很重復(fù)。 但易老師的稿子詳略得當(dāng)，第一個(gè)詳細(xì)寫，第二個(gè)簡(jiǎn)略寫，第三個(gè)救人時(shí)有變化，寫得很有層次感。這種構(gòu)思很巧妙，值得學(xué)習(xí)。

Q ：您在積累稿子時(shí)，如何將不同稿子中的細(xì)節(jié)結(jié)合起來看？是完全靠記憶，還是有歸類分類的方法？

A ：最開始我只是看稿子，畫線摘抄，沒有刻意分析。后來看得多了，有些細(xì)節(jié)自然就記住了。比如看到一篇稿子的細(xì)節(jié)，會(huì)突然想到另一篇稿子的類似細(xì)節(jié)，這不是刻意對(duì)比，而是腦子里記住了。有些記者能記住很多稿子的細(xì)節(jié)，我問他們是不是背的，他們說看得多了自然就記住了。忘記的細(xì)節(jié)說明不重要。

Q ：在寫稿時(shí)，您如何判斷哪些細(xì)節(jié)是有效的，哪些是無效的？是否遇到過您認(rèn)為某個(gè)細(xì)節(jié)很好，但編輯認(rèn)為無用的情況？您是如何取舍這些細(xì)節(jié)的？

A ：細(xì)節(jié)的好壞取決于它與事件核心的關(guān)聯(lián)度，越靠近核心的細(xì)節(jié)越好，邊緣的細(xì)節(jié)如果打動(dòng)了你，也可以保留， 但要放在合理的位置。比如西藏那個(gè)婦女給牛蓋被子的細(xì)節(jié)，我只寫了一句話，但位置沒放對(duì)，最后被刪了。后來我總結(jié)，如果能放在合適的位置，編輯可能就不會(huì) 刪 。通過這些經(jīng)驗(yàn)，我慢慢學(xué)會(huì)了如何判斷細(xì)節(jié)的好壞。

Q ：您在采訪時(shí)如何一邊速記關(guān)鍵信息，邊聽邊提問已經(jīng)占據(jù)了大部分腦容量，同時(shí)做三件事會(huì)不會(huì)影響對(duì)采訪對(duì)象的關(guān)注，影響采訪效果？

A ：我一般打開電腦，開免提，邊聊邊打字記下來，像速記一樣。 記東西 反而有助于我聽和理思路， 因?yàn)橛袝r(shí)候我耳朵把握信息的能力差，記下來后眼睛能直接看到邏輯。我還會(huì)標(biāo)注哪些點(diǎn)可以深入問。

系列統(tǒng)籌｜付雨潔 陳詩(shī)雨
值班編輯｜黃曉純
編委｜伍穎欣 陳書揚(yáng)
運(yùn)營(yíng)總監(jiān)｜溫泓燁 梁 棟