2025年6月30日，德國(guó)馬克思普朗克人類學(xué)研究所所長(zhǎng)項(xiàng)飆、北京大學(xué)人文特聘教授戴錦華教與《單讀》主編吳琦在德國(guó)展開(kāi)一次深刻的對(duì)談，圍繞項(xiàng)飆新書《你好，陌生人》，探討現(xiàn)代社會(huì)中人與人、自我與他者的關(guān)系，分享關(guān)于 “附近” 與 “陌生人” 的思考與實(shí)踐，共同思考介入式思考在當(dāng)下社會(huì)的意義，這場(chǎng)對(duì)話將為我們帶來(lái)怎樣的啟發(fā)？

以下是本次對(duì)談部分實(shí)錄，希望對(duì)你有所啟發(fā)。

項(xiàng)飆：戴老師，您這么多年教了那么多屆學(xué)生，從觀察，然后大眾文藝電影，有一個(gè)歷史脈絡(luò)嗎？有一個(gè)歷史脈絡(luò)嗎？

戴錦華:你如果要做脈絡(luò)的描述，就在不同層面上使用不同素材是可以做的，但是我自己的感覺(jué)就不是那么有意義，就是說(shuō)這種脈絡(luò)你做出來(lái)不是那么有意義。

因?yàn)樵谥袊?guó)有幾個(gè)東西是很清晰的，就是一個(gè)東西持續(xù)了37年的獨(dú)生子女政策，使得很高比例的家庭當(dāng)中只有一個(gè)孩子，孩子是在成年人的世界當(dāng)中成長(zhǎng)，然后受到過(guò)分的關(guān)注，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)文化并沒(méi)有改變，但卻被這種自由主義、競(jìng)爭(zhēng)、進(jìn)入全球化過(guò)程這些因素所加劇，進(jìn)而望子成龍、望女成龍。我記得我一個(gè)朋友的說(shuō)法是因?yàn)橹挥幸粋€(gè)孩子，所以失敗是百分百，成功也是百分百，那么當(dāng)然就不能失敗。我覺(jué)得這樣過(guò)多的關(guān)注，過(guò)多的期待，過(guò)多的愛(ài)，甚至是侵犯性的愛(ài)，使得每一個(gè)在獨(dú)生子女結(jié)構(gòu)當(dāng)中長(zhǎng)大的人，為了圖存，都必須有各種各樣的策略。

為了不被這些愛(ài)淹沒(méi)，為了不被這些期待壓死，比如說(shuō)我的描述之一，就是他必須把周圍的所有人，你說(shuō)的是陌生化，或者說(shuō)把他變成陌生人，我用的是功能化。你們相對(duì)于我是什么樣的功能位置或者功能性質(zhì)，我覺(jué)得這是一種描述，還有一種描述我們可以從中國(guó)經(jīng)濟(jì)起飛，消費(fèi)主義邏輯和文化來(lái)講，在這樣一個(gè)富裕的，相對(duì)于我們這種大匱乏時(shí)代的孩子來(lái)說(shuō)，富裕時(shí)代的成長(zhǎng)一切好像都是可以，多數(shù)東西是可以買到的，那么多數(shù)東西是可以明碼標(biāo)價(jià)的。我自己一直關(guān)注的一種描述方式就是冷戰(zhàn)終結(jié)之后的這種記憶的潰散，各種各樣的一個(gè)新的記憶的構(gòu)造，而這種東西背后的某一種強(qiáng)權(quán)邏輯和法西斯主義所造成的，我們對(duì)各種各樣的替代選擇，我們對(duì)各種各樣的弱勢(shì)群體，就是那些邏輯的消散，而單一邏輯又不能包容大家的生命，又不能溫暖大家的生命。

所以我關(guān)注項(xiàng)老師的工作，就是在于我跟同學(xué)們還是可以有好多分享，但是一旦大家問(wèn)到我們?cè)撛趺崔k？我沒(méi)方案，我每次都說(shuō)我沒(méi)有解決方案。那么我不覺(jué)得項(xiàng)老師是一個(gè)給解決方案的人，而給提示的人，甚至可以說(shuō)我是你的“附近”，其實(shí)也已經(jīng)是帶有某種浪漫性的構(gòu)想，但是這個(gè)浪漫的樸素構(gòu)想，它是不是在召喚，讓我們共同去想象一種“附近”？

我跟朋友們經(jīng)常分享經(jīng)驗(yàn)，疫情期間我自作多情的同情在家上網(wǎng)課的中學(xué)生們，我說(shuō)一個(gè)青少年在家里是多么痛苦，到恢復(fù)正常的時(shí)候，我從他們的爸爸媽媽那里知道要去到學(xué)校上課了才是痛苦時(shí)刻到來(lái)。所以我覺(jué)得在這樣的一個(gè)大的歷史的結(jié)構(gòu)性的改變，和新技術(shù)革命的元素是不能忽略的，我們不能擱置這個(gè)東西去想象一種新的創(chuàng)造，一種新的可能性的打開(kāi)，我覺(jué)得很容易建立很多宏觀的、歷史的、脈絡(luò)的敘述，但是如何使它有效地成為一個(gè)我們可以應(yīng)對(duì)的現(xiàn)實(shí)？而且我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)當(dāng)中去回答，我們還有沒(méi)有創(chuàng)造一些什么，打開(kāi)一些什么的可能性？我們還有沒(méi)有可以相互地去觸碰的可能性？

我覺(jué)得我們還是要去追溯那些破碎不堪的歷史脈絡(luò)，我們還是試圖看一看我們?cè)趺醋哌^(guò)來(lái)，但是同時(shí)我確實(shí)覺(jué)得很認(rèn)同，和可能也加盟你們這樣的工作，就是我們?nèi)?chuàng)造一些字，我們給一些普通的字，賦予一些不一樣的意義。因此在每一個(gè)人那里，他們自己去打開(kāi)，他們自己去創(chuàng)生，就是因?yàn)槲矣X(jué)得年輕人對(duì)你的回應(yīng)本身也讓我特別興奮，就是因?yàn)榇蠹矣泄缠Q，也就是大家其實(shí)某種內(nèi)在的需求開(kāi)始浮現(xiàn)。

項(xiàng)飆：無(wú)理由退貨讓我們生活方便到不需要理由

吳琦：所以項(xiàng)老師，同樣這個(gè)問(wèn)題要問(wèn)到您了。剛才比如說(shuō)從“附近”到“陌生人”，或者說(shuō)把“方法”也放進(jìn)來(lái)，您問(wèn)戴老師那個(gè)問(wèn)題，那個(gè)脈絡(luò)是什么？哪幾個(gè)層面上您認(rèn)為比如說(shuō)像“附近”、“陌生人”、“方法”這樣的工作會(huì)產(chǎn)生效果，它對(duì)話的到底是什么樣的一個(gè)社會(huì)狀態(tài)？

項(xiàng)飆：我跟戴老師的回答在精神上幾乎是一模一樣的，并不是說(shuō)特意迎合她，我們具體的出發(fā)點(diǎn)和方式可能是不一樣，但精神上這個(gè)脈絡(luò)如果把它作為是一個(gè)信息整理和資料，給它一個(gè)框架一個(gè)敘述都是可以的，但是關(guān)鍵是這些能不能幫到忙？怎么樣找到一個(gè)能解決問(wèn)題的那一個(gè)敘述？

所以它的落腳點(diǎn)不是脈絡(luò)本身，而是對(duì)脈絡(luò)的敘述。年輕人問(wèn)到底怎么了？這個(gè)問(wèn)題是在每一刻你都可以問(wèn)的，你今天早上起來(lái)打開(kāi)窗戶的時(shí)候發(fā)現(xiàn)窗戶打開(kāi)不順暢，那是不是油不夠，或者拉窗簾的時(shí)候也是，這些都是可以問(wèn)的。但是今天大家提問(wèn)到底怎么了？并不是解決一個(gè)窗戶為什么不好打開(kāi)的問(wèn)題。他問(wèn)到底怎么了，其實(shí)他真正要問(wèn)的不是說(shuō)歷史脈絡(luò)本身，而是說(shuō)我應(yīng)該怎么去應(yīng)對(duì)？到底怎么了？我的處境是這樣的，到底怎么理解我現(xiàn)在的處境？

這個(gè)是他實(shí)際的問(wèn)題，所以歷史非常重要，但是看歷史的時(shí)候，歷史必須是此刻那些年輕人要進(jìn)入歷史的那個(gè)門檻上的歷史，就是我們對(duì)的歷史敘述是要給此刻打開(kāi)一個(gè)門，然后他們可以更加有機(jī)地進(jìn)入到歷史去。

那么在這樣的一個(gè)思路下，像“附近”、“陌生人”或者說(shuō)“方法”、“懸浮”這些說(shuō)法，跟戴老師從比較文藝?yán)碚摚乃嚺薪嵌染陀幸稽c(diǎn)不一樣了，或者說(shuō)到時(shí)候可以整合。

我不太能對(duì)個(gè)人主義這個(gè)狀態(tài)做一個(gè)判斷，但重點(diǎn)是放在他的一個(gè)存在性境況。比方說(shuō)他覺(jué)得這個(gè)“附近”消失一眼望去看不到什么有趣的東西，是不是他更個(gè)人主義或者是體現(xiàn)了哪一種個(gè)人主義？對(duì)我來(lái)講不是我思考的重點(diǎn)，我思考的重點(diǎn)是他為什么一眼望去什么都看不見(jiàn)？然后他覺(jué)得所有的人都是一樣的，大家都在為功利忙，這個(gè)人和人的差別是非常次要的，差別本身是無(wú)趣，是一個(gè)煩惱，就這種感知，是我要去捕捉，因?yàn)樗鼤?huì)讓人產(chǎn)生非常具體的對(duì)自己存在狀態(tài)的一個(gè)感知，然后他就覺(jué)得周邊的環(huán)境，他是可以起作用的，他可以再推一把，或者說(shuō)拽一拽或者攪動(dòng)一下，就是說(shuō)要形成這樣的效果。

當(dāng)然要形成這樣的效果，比方說(shuō)“附近”本身，為什么這種意識(shí)在生活里自然而然地消失了？這不是一個(gè)有意的選擇。所以在我的敘述里我會(huì)看到一些比較具體的城市規(guī)劃，當(dāng)然它是牽涉到土地財(cái)政，然后你為什么蓋樓蓋成這樣，為什么一切都是縱向的，鄰居都是在樓上樓下的，沒(méi)有橫向的，唯一能碰到鄰居的那一刻是在電梯里頭，所有的眼睛都是回避彼此的，就是說(shuō)在沒(méi)有信號(hào)的電梯里要裝作看手機(jī)的狀態(tài)。快遞是線上的，還可以無(wú)理由退貨，這是一個(gè)高效交換而無(wú)交流的過(guò)程，退貨理由都不用說(shuō)，就無(wú)理由退貨，生活方便到不需要理由。

當(dāng)然這個(gè)背后是跟整個(gè)大的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)是有關(guān)的，因?yàn)樗琴Y本大規(guī)模的集聚，才形成這樣的一個(gè)數(shù)據(jù)系統(tǒng)，這樣的數(shù)據(jù)系統(tǒng)才形塑了我們的時(shí)間和空間怎么安排，怎么感知，對(duì)我是比較從這樣的一個(gè)脈絡(luò)下面講。

我覺(jué)得戴老師剛才提到的點(diǎn)非常有意思，一孩政策的后果，讓孩子是在成人的凝視里面長(zhǎng)大的，孩子之間的互相凝視是沒(méi)有的，他們最重要的交換都是跟成人的交換，這本身就是個(gè)巨大的一個(gè)陌生感。

因?yàn)樗麄兊纳罘绞剑念A(yù)期完全不一樣了，早期孩子是懵懂，后來(lái)他就成為一個(gè)不斷地計(jì)算，你出這張牌，我出那張牌，但愛(ài)又是很真實(shí)的，所以他最后就形成一個(gè)非常混亂又無(wú)法理解的一個(gè)生存狀態(tài)。

線上同溫層越溫暖,線下的危險(xiǎn)會(huì)更劇烈

最后，線上同溫層我覺(jué)得是非常重要的，我就碰到很多青年朋友在線上的讀書會(huì)，包括我們跟國(guó)內(nèi)很多朋友討論也是通過(guò)線上來(lái)組織的，但這里為了我進(jìn)一步地論證為什么物理的“附近”是絕對(duì)不可缺和不可替代的，線上同溫層，同樣的一面它是很脆弱的，很多傷害也是來(lái)自于這里。情況有變化可能就散掉了，或者一個(gè)人突然就消失了，也有這樣的情況。一般線上同溫層越溫暖，你往往覺(jué)得線下的毒打、危險(xiǎn)會(huì)更加的劇烈。

所以線上同溫層本身我會(huì)說(shuō)它也是一種異化，就是它的異化是有一種浪漫型的，這里就可能有兩種浪漫。戴老師說(shuō)的“附近”是一種帶有浪漫性的構(gòu)想，這個(gè)浪漫它有一種激情，有一種投射，有一種喚起的感覺(jué)，它不是一個(gè)項(xiàng)目的方案。

但是線上同溫層它是有一點(diǎn)本質(zhì)主義的浪漫想象，會(huì)認(rèn)為這些都是人性美好的組合，我找到了我的知音。然后這個(gè)知音它是一個(gè)片面的知音，我是不知道，而且不想知道，不應(yīng)該知道這個(gè)知音的生活的其他方面的，所以它是靠一個(gè)片面化來(lái)維持這樣的一個(gè)浪漫，所以他覺(jué)得真的純粹的美好的東西會(huì)在那里，但是純粹美好的東西，你必須要通過(guò)虛擬的、有距離的、不見(jiàn)面的方式來(lái)解決，所以這是陌生化的另外一個(gè)層面，就是說(shuō)它是要保持陌生關(guān)系的。

項(xiàng)飆：一個(gè)黑格爾一個(gè)本雅明簇?fù)碇鴼ⅠR特向我走來(lái)

吳琦：首先是我從個(gè)人層面上，覺(jué)得我依然站在線上同溫層這邊，我覺(jué)得是可以協(xié)調(diào)的。說(shuō)這種理想的關(guān)系是可以被提醒，被打破，和可以兼顧的，就是線上和線下。但這是一個(gè)小問(wèn)題，可能也是想請(qǐng)項(xiàng)老師繼續(xù)多給我們一些提示，剛剛戴老師說(shuō)的意思是我們對(duì)于整體的把握和脈絡(luò)的梳理，這個(gè)工作是可以做的，但是在今天可能并不是讀者們、聽(tīng)眾們最急切和最想要知道答案的那個(gè)部分。

或者說(shuō)這是您的工作、這幾本書、這幾個(gè)項(xiàng)目，在陌生人的實(shí)踐當(dāng)中，還有具體的例子或者突破點(diǎn)是通過(guò)對(duì)這些人的談話和訪問(wèn)，通過(guò)不斷的工作坊，線上線下的對(duì)談、共同的勞動(dòng)等，其實(shí)都是一個(gè)很物質(zhì)的勞動(dòng)過(guò)程。這個(gè)過(guò)程里面還有什么樣的例子是可以佐證和繼續(xù)提示，在今天這樣的一個(gè)技術(shù)、政策、消費(fèi)主義的結(jié)構(gòu)里，哪些是可以松動(dòng)的，尤其是具體到這本書里的提示點(diǎn)在哪里？

項(xiàng)飆：一個(gè)例子，戴老師可能感興趣的，就是跟李一凡老師的交談里面，我學(xué)到了殺馬特的精神世界，殺馬特這個(gè)群體他們一般都初中輟學(xué)，也就是剛剛完成9年制義務(wù)教育，可能都沒(méi)有完成，他們大部分來(lái)自農(nóng)村，可能教育質(zhì)量確實(shí)也不高。

然后他們來(lái)城市打工十六七歲，做殺馬特的時(shí)候，可能一般都是19~22歲這樣的一個(gè)年齡段，所以他那章的標(biāo)題就叫“流水線上沒(méi)有歷史，殺馬特才有”，這個(gè)對(duì)我是非常感動(dòng)的，這個(gè)感動(dòng)是因?yàn)槲易鰹閷W(xué)者，就學(xué)者的身份這句話是值得反思的，但李一凡老師抓住這句話是因?yàn)樗乃囆g(shù)敏感性，這話背后有東西，我一看這個(gè)，就像是黑格爾從左邊走過(guò)來(lái)，本雅明從右邊走過(guò)來(lái)，一個(gè)黑格爾一個(gè)本雅明簇?fù)碇鴼ⅠR特向我走來(lái)。

流水線上沒(méi)有歷史，這些是19、20歲的，也就是初中還沒(méi)畢業(yè)的孩子們要講歷史，什么意思？這個(gè)就可能可以用所謂唯心主義哲學(xué)黑格爾來(lái)講。因?yàn)闅v史，只有主體才有歷史，比如社會(huì)集體和國(guó)家，因?yàn)橹挥械搅艘粋€(gè)國(guó)家，一個(gè)人群才有了它的歷史，你才可以述說(shuō)。你自己的經(jīng)歷才有了一個(gè)框架，然后經(jīng)歷和經(jīng)歷之間才會(huì)發(fā)生關(guān)系，經(jīng)歷才有了意義。所以只有殺馬特才有歷史，當(dāng)他們頭發(fā)染起來(lái)，穿黑夾克出去，這樣看上去就是壞孩子，因?yàn)閴暮⒆硬粫?huì)被人欺負(fù)，他在街上走被別人看著，這就有了歷史了。

這是本雅明說(shuō)，說(shuō)我被人看見(jiàn)了，我就可以行動(dòng)，我就不在流水線上。我的時(shí)間、青春就是順著一個(gè)個(gè)罐子，一雙一雙鞋這么了。他站在街上，有人來(lái)打他，有人要燒他頭發(fā)，然后工廠開(kāi)除他了，不讓他們?nèi)ド习嗔恕ｐI著他也要保護(hù)頭發(fā)。他在行動(dòng)，他覺(jué)得他在打一個(gè)東西，他跟世界有了真實(shí)的摩擦，他要進(jìn)入一個(gè)歷史。就時(shí)間的流逝，不再是他就坐在時(shí)間上，被動(dòng)地被時(shí)間推下去。而是他跟時(shí)間發(fā)生了一個(gè)肉搏的過(guò)程。肉身發(fā)現(xiàn)自己，是通過(guò)肉搏發(fā)現(xiàn)了肉身，從而完成了自我發(fā)現(xiàn)，開(kāi)始進(jìn)入一種歷史感。

你問(wèn)我發(fā)現(xiàn)了什么？我覺(jué)得這樣的一種意識(shí)對(duì)我來(lái)講是驚天動(dòng)地的力量，但是沒(méi)有人把它說(shuō)出來(lái)，他們年紀(jì)大以后，頭發(fā)也不染了，因?yàn)轲I得不行了，也得回去做工了，就過(guò)去了。但是它這個(gè)種子還在心里面，有的時(shí)候它會(huì)轉(zhuǎn)化成別的東西，可能轉(zhuǎn)化成一種自我損傷，也可能是損傷別人。所以那一刻的生命力，那樣的一種自我感知，流水線上沒(méi)有歷史，我要做點(diǎn)別的，讓我自己有自己的歷史。

如果有了這樣的意識(shí)，像“附近”、“陌生人”、“懸浮”這都在這個(gè)意識(shí)面前變的非常小，完全小巫見(jiàn)大巫，但他有了這個(gè)意識(shí)以后，像“附近”些東西他都不需要，他會(huì)闖出更大的一片天地來(lái)。所以“附近”這個(gè)東西還是個(gè)很溫和很保守的事情。所以我也在想，我做的工作能怎么樣寫出更多的東西，讓那種感受、精神能夠發(fā)揚(yáng)出來(lái)。

吳琦：話題再拋到戴老師這里，怎么回應(yīng)剛才項(xiàng)老師提到的這樣的一些線索和發(fā)現(xiàn)？

戴錦華：我是第二次聽(tīng)“流水線上沒(méi)有歷史，殺馬特有”，再次聽(tīng)還是同樣的沖擊和感動(dòng)。但是我還是覺(jué)得，就像我們看殺馬特，尤其是你說(shuō)李一凡老師的發(fā)現(xiàn)和描述，或者說(shuō)他們對(duì)自我的描述，其實(shí)我在觀察當(dāng)中也可以觀察到，比如說(shuō)仍然殘存的 Live house的搖滾青年們，他們的自我言說(shuō)，他們對(duì)世界的言說(shuō)，一點(diǎn)兒不比當(dāng)年的，比如說(shuō)Beatles或者是Ｐink Floyd、Swans或者崔健少。

我覺(jué)得他們甚至有一個(gè)更強(qiáng)烈的痛感、當(dāng)下感和去呼喊的那種力量。

可是對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得正是這樣的一些因素進(jìn)入的時(shí)候，我們不只講“附近”、“陌生人”，我們不只講我討厭的鄰居。因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)特別典型的例子，經(jīng)常有學(xué)生說(shuō)不想在電影院看電影，因?yàn)榍懊嬗腥藫踔遥腥松旄觳玻糜憛挘晕也蝗ル娪霸嚎措娪啊Ｄ悴灰嬖V我電影是影院的藝術(shù)，我覺(jué)得其實(shí)比鄰居的騷擾要更真切。電影院的這樣的一個(gè)空間的可能遭到的干擾是我要拒絕的。這些問(wèn)題都非常的真切，而且我覺(jué)得當(dāng)他們現(xiàn)在覺(jué)得困惑，他們想要項(xiàng)飆老師你告訴我們，我們還能怎么辦？我們還能怎么樣？我覺(jué)得這個(gè)非常重要。

但是我仍然覺(jué)得當(dāng)我們說(shuō)流水線上沒(méi)有歷史的時(shí)候，當(dāng)黑格爾的幽靈又在天花板上俯瞰著我們的時(shí)候，當(dāng)本雅明的聲音再一次召喚沉思的時(shí)候，我還是覺(jué)得作為知識(shí)的工作，試圖跟社會(huì)有碰撞、有接觸的東西，我們?nèi)匀灰伎迹诮裉斓默F(xiàn)實(shí)當(dāng)中，如果我們要撕開(kāi)一些裂縫，不一定是我們撕開(kāi)，可能是殺馬特們撕開(kāi)，或者是搖滾青年們撕開(kāi)，要撕開(kāi)裂縫，要讓歷史在場(chǎng)，但那個(gè)可能性到底是什么？

但可能這不是社會(huì)學(xué)的工作，但是當(dāng)然可能也不是人文學(xué)的工作，但是我是覺(jué)得可能是思想的工作。所以我覺(jué)得要是在這樣的一個(gè)同時(shí)的相互關(guān)聯(lián)的工作當(dāng)中，“附近”就絕不僅僅是一個(gè)浪漫構(gòu)想，我們接受我們的鄰居，我們?nèi)淌芮懊胬匣文X袋的電影觀眾，我覺(jué)得其實(shí)它的意義不光是照見(jiàn)自我，或者說(shuō)讓我們的生活更真切。

項(xiàng)飆：優(yōu)績(jī)主義里有很多痛，是不能簡(jiǎn)單計(jì)算得出的

項(xiàng)飆：所以說(shuō)撕開(kāi)歷史，從我這個(gè)角度來(lái)看，我覺(jué)得確實(shí)就是說(shuō)究竟怎么走？我覺(jué)得有兩個(gè)事情很重要，一個(gè)是整體性的敘述，但是整體性敘述是說(shuō)不是為了一個(gè)修全史、修通史的整體性。而是說(shuō)針對(duì)為了今天打開(kāi)門的這種集體、整體性敘述，這種對(duì)經(jīng)驗(yàn)的、對(duì)記憶的整理是非常重要。

否則年輕人他要跳入歷史，他不知道這個(gè)歷史是什么，他又沒(méi)有那種感覺(jué)的話，他只有非常身體性的各種感知，但是他沒(méi)有一種大的把握，就社會(huì)矛盾是什么？有哪幾種力量在在糾纏，那個(gè)圖景我覺(jué)得是知識(shí)分子要做的。

再一個(gè)我覺(jué)得主體性還是非常重要。之所以重要，并不是說(shuō)它在一般意義上重要，而是在今天這一刻它有一個(gè)特殊的重要性，就是那種前40年高度發(fā)展下面的優(yōu)績(jī)主義，年輕人的精致利己主義，我不是特別同意精致利己主義，它里面其實(shí)是有很多痛的，它不是可以簡(jiǎn)單計(jì)算的。

今天其實(shí)大家覺(jué)得它已經(jīng)不能再玩下去了，年輕人也不愿意再去計(jì)算它也得不到東西，就是在物質(zhì)意義上這個(gè)也確實(shí)是沒(méi)法玩下去。

這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得他很大的一個(gè)呼喚是他的主體性究竟該怎么建立，主體性不是說(shuō)對(duì)自我怎么敘述，我覺(jué)得最重要是你怎么樣感知周邊，這是主體性建立過(guò)程當(dāng)中非常重要的側(cè)面，在哲學(xué)上可能對(duì)這些沒(méi)有特別好的論述。因?yàn)樗X(jué)得主體就是一個(gè)自我敘述，你對(duì)周邊怎么樣感知，不斷對(duì)別人的認(rèn)得過(guò)程當(dāng)中，不斷地看見(jiàn)自己，因?yàn)槟阍谡J(rèn)得別人的時(shí)候，你一定要把自己過(guò)去東西翻出來(lái)，很多東西不是你刻意去翻，有東西它自己嘣就浮現(xiàn)了，童年的記憶就涌上來(lái)了。

只有在這個(gè)時(shí)候，自我才逐步地豐滿起來(lái)，豐滿起來(lái)的自我永遠(yuǎn)不是一個(gè)非常自洽的，有明確邊界的自我，只有內(nèi)在豐滿的自我只能是一條把你箍住的線，你需要永遠(yuǎn)不斷與外面會(huì)發(fā)生聯(lián)動(dòng)。這一方面來(lái)說(shuō)你是開(kāi)放的又是有底氣的，這樣的一個(gè)建構(gòu)過(guò)程，它不是通過(guò)一個(gè)思辨、一套理論可以解決，它就是要通過(guò)生活里面積累起來(lái)的，是要養(yǎng)成的。就回到有點(diǎn)儒家，但也是非常亞里士多德的對(duì)主體的思考，就是這個(gè)是一個(gè)養(yǎng)成過(guò)程，是你在浸淫在某一個(gè)環(huán)境當(dāng)中養(yǎng)成。

所以這些東西是我覺(jué)得說(shuō)撕開(kāi)，聽(tīng)起來(lái)也不一定是那么血腥的過(guò)程，它也可以是一個(gè)非常溫和的、非常溫暖的養(yǎng)成的過(guò)程，我覺(jué)得也是在今天歷史關(guān)口上的年輕人需要注意的，一切都不一定是這么針?shù)h相對(duì)的，它也可以是一個(gè)很溫和的過(guò)程，深刻的東西可以是很溫和的。